KANCELARIA SEJMU     Biuro Komisji Sejmowych Nr 2506/VI kad. Posiedzenie nr 21 z dnia 09.07.2009

Komisja Śledcza do zbadania prawidłowości działańorganów administracji rządowej w sprawie postępowańkarnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwemKrzysztofa Olewnika (nr 21)9 lipca 2009 r.Komisja Śledcza do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwemKrzysztofa Olewnika, obradująca pod przewodnictwem posła Marka Biernackiego(PO), przewodniczącego Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:– przesłuchanie pana Macieja Lubińskiego wezwanego w celu złożeniazeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadaniaprawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawiepostępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwemKrzysztofa Olewnika;– przesłuchanie pana Marka Kozaneckiego wezwanego w celu złożeniazeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadaniaprawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawiepostępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwemKrzysztofa Olewnika.W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Wiesław Kozioł, Andrzej Wolin – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz dr Monika Zbrojewska, gen. Jerzy Stańczyki Tomasz Klimek – stali doradcy Komisji.

Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działańorganów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.Stwierdzam kworum.Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: po pierwsze, przesłuchanie pana MaciejaLubińskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawiepostępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika;po drugie, przesłuchanie pana Marka Kozaneckiego, wezwanego w celu złożenia zeznańw toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę.W posiedzeniu naszej komisji uczestniczą stali doradcy, czyli pani dr Monika Zbrojewska – witam bardzo serdecznie – pan gen. Jerzy Stańczyk i pan Tomasz Klimek.Witam też… Aha, nie ma przedstawicieli rodziny państwa Olewników.Informuję, że do komisji wpłynęły pisma od osób, które zostały wezwane na dzisiejsze posiedzenie komisji, czyli pana Macieja Lubińskiego i pana Kozaneckiego. Wpłynęłoteż pismo w tej samej sprawie zastępcy komendanta wojewódzkiego Policji.Pozwolę sobie zacytować pismo komendanta wojewódzkiego, ponieważ odnosi sięwłaśnie do tych samych pism zgłoszonych przez funkcjonariuszy:W związku z charakterem wykonywanych czynności operacyjno-rozpoznawczychuprzejmie proszę pana posła o rozważenie możliwości utajnienia wizerunku wyżej wymienionych policjantów podczas przesłuchań przed Komisją Śledczą. Aspirant sztabowyMaciej Lubiński jest specjalistą sekcji w Płocku wydziału kryminalnego, realizuje zadaniaoperacyjno-rozpoznawcze. Aspirant sztabu Marek Kozanecki jest kierownikiem referatuwydziału kryminalnego też w Płocku, realizuje zadania operacyjno-rozpoznawcze.Takie same wnioski złożyli i pan Kozanecki, i pan Maciej Lubiński.Komisja stoi na stanowisku, żeby spotkanie odbywało się w trybie oczywiście jawnym, ale jednak na posiedzeniu zamkniętym, w sali nr 233.Podkreślam, że jest to posiedzenie jawne, tylko bez dostępu środków masowegoprzekazu.Stenogram z komisji będzie w przyszłym tygodniu, on będzie już wisiał w Interneciei jest to posiedzenie, tak jak podkreślam, jawne.Tak, w tej sprawie jeszcze?Proszę bardzo, panie ministrze.

Myślę, panie przewodniczący, że jest potrzeba, aby opinię publiczną poinformować o tym,że niektórzy świadkowie, mając do tego prawo, korzystają z prawa odmowy zeznań. Przepisy tak regulują tę kwestię, że jeżeli w związku z prowadzonym postępowaniem jestprzeciwko nim prowadzone postępowanie karne, a tak mamy do czynienia w tej sprawie,to wówczas z tego prawa mogą skorzystać. To wcale nie znaczy, że komisja nie wróci doprzesłuchań tych świadków w zakresie, w którym dojdzie do wniosku, że są podstawy dozadawania pytań niezwiązanych z zarzutem. To jest jedna sprawa.I druga sprawa to jest kwestia regulacji ustawy o Policji, która mówi, że w trakcie,kiedy toczy się postępowanie karne przeciwko funkcjonariuszom, oni mogą, podkreślamto słowo: mogą, nie muszą, być zawieszeni w wykonywaniu obowiązków. W tej sprawiemamy do czynienia z taką sytuacją, że nie są zawieszeni i wykonują swoje obowiązki.Myślę, panie przewodniczący, że opinii publicznej należy się tego typu informacja.

Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.Tak jak podkreślam, dwie osoby na razie odmówiły składania zeznań, opierając sięna swoim prawie, które im przysługuje. To spowoduje oczywiście, że będziemy dopytywać innych policjantów, którzy pracowali w tej grupie. Tak że do tej wiedzy, do którejnie mogliśmy dotrzeć w ten sposób, poprzez przesłuchanie, dotrzemy do niej w trochębardziej żmudny sposób, ale dotrzemy.

Myślę, panie przewodniczący, że nie możemy tutaj zapominać, że my mamy materiałdowodowy z zeznaniami i wyjaśnieniami tych osób, zgromadzony w aktach prokuratorskich. I ten materiał będzie przez komisję również wykorzystywany.Dziękuję.Ogłaszam 5 minut przerwy i przechodzimy do sali nr 233 w starym Domu Poselskim.Dziękuję.

Wznawiam posiedzenie po przerwie.Na wezwanie komisji stawił się pan Maciej Lubiński.Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej... ust. 1 ustawy o sejmowej komisjiśledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż, zeznając przedsejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawieart. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawieniawolności do lat trzech.Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treśćpouczenia?

Tak, zrozumiałem.

Dziękuję.Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylaniasię od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pananajbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzanąo popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym postępowanie albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbępana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery,odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłaszania wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana oceniesugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wnioskuo dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu;osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawyo sejmowej komisji śledczej.Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzeń rejestrujących dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?

Tak, ustanowiłem, mecenasa Marcina Piotrowskiego.

Dziękuję bardzo.Jest pełnomocnictwo.Komisja nie wnosi zastrzeżeń. Przyjmuje pełnomocnictwo.Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.

Maciej Lubiński, wiek 42 lata, policjant.

Dziękuję.Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują sięw aktach sprawy.Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?

Nie.

Dziękuję.Czy jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania komisji albo pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania? Czy był pan za takie przestępstwo skazany?

Tak, jestem podejrzany.

Dziękuję.No, w tym wypadku od pana rzeczywiście nie odbieramy przyrzeczenia.Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącejprzedmiotem badań komisji. Tak?Proszę. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?

Tak, chciałbym złożyć oświadczenie, że na podstawie art. 11c pkt 2 ustawy o komisjiśledczej odmawiam składania zeznań w tejże sprawie. Jednakże zastrzegam, że w chwili, gdy przeciwko mnie prawomocnie zostanie zakończone postępowanie i po zwolnieniumnie z tajemnicy państwowej i służbowej, chciałbym stawić się przed Komisją Śledcząi udzielić wyczerpujących odpowiedzi związanych z tą sprawą.W mojej ocenie informacje, którymi dysponuję, znacznie by się przyczyniły do ustalenia prawdy, gdyż wykonywałem w tej sprawie szereg czynności, których konsekwencją było postawienie zarzutów sprawcom tego porwania. Cieszę się tutaj, że mój wkładi trud w rozwiązywaniu tej sprawy docenili koledzy z olsztyńskiego CBŚ, którzy na łamach prasowych wyrażali opinię, że to również nasza praca doprowadziła do ustaleniaSławomira Kościuka i Wojciecha Franiewskiego, a także pozostałych osób związanychz tą sprawą.Chciałbym podkreślić, że w dniu dzisiejszym dosyć łatwo można mówić o błędachw postępowaniu, nie znając realiów, jakie panowały w 2001 r. i w następnych latach,w tym m.in. rodzajów sprzętu, oprogramowania, jakim dysponowała policja, częstychprzekazywaniach sprawy i zmianach personalnych prowadzących. Jednakże dzisiaj,mając przedstawione zarzuty związane ze sprawą uprowadzenia Krzysztofa Olewnika,mam dylemat, czy korzystać z przysługującego mi prawa do obrony, czy też składaćzeznania przed Komisją Śledczą, które pomogłyby w ustaleniu prawdy. W mojej ocenienie jest to dobry czas na rezygnację z realizacji prawa do obrony. Dlatego chciałbym teżskorzystać z tego prawa do obrony.

Dziękuję.

Jeżeli można, panie przewodniczący, chciałem tylko złożyć do materiałów komisji opinięZwiązku Zawodowego Zarządu Wojewódzkiego Niezależnego Samorządnego ZwiązkuZawodowego Policjantów.

Dziękuję bardzo.