Czwartek 19 września 2019 Wydanie nr 4224

Cywilna procedura

Pełomocnictwo w dzienniku ogólnym

mariusz78 napisał w dniu 26.10.2009 o godzinie 23:03:57 :

Hej
Przeglądając nowe sprawy nasunęło mi się pytanie i sam jestem ciekaw jak to jest w innych okręgach. Czy jest u Was praktyka składania w dzienniku ogólnym pełnomocnictw np. dla dyrektorów służb miejskich do reprezentowania gmin celem uniknięcia dołączania pełnomocnictwa do każdej sprawy? U mnie coś takiego funkcjonuje - część sędziów to akceptuje a część nie.

falkenstein napisał w dniu 26.10.2009 o godzinie 23:07:13 :

"mariusz78" napisał:

Hej
Przeglądając nowe sprawy nasunęło mi się pytanie i sam jestem ciekaw jak to jest w innych okręgach. Czy jest u Was praktyka składania w dzienniku ogólnym pełnomocnictw np. dla dyrektorów służb miejskich do reprezentowania gmin celem uniknięcia dołączania pełnomocnictwa do każdej sprawy? U mnie coś takiego funkcjonuje - część sędziów to akceptuje a część nie.



do nas ciągle pisują z banków żeby założyć taki dziennik albo co i nieodmiennie odpisujemy że nie ma ku temu podstawy prawnej i mają składać do każdej sprawy. Bo nie ma ku temu podstawy prawnej. A szkoda...

Sandman napisał w dniu 26.10.2009 o godzinie 23:11:14 :

"mariusz78" napisał:

Hej
Przeglądając nowe sprawy nasunęło mi się pytanie i sam jestem ciekaw jak to jest w innych okręgach. Czy jest u Was praktyka składania w dzienniku ogólnym pełnomocnictw np. dla dyrektorów służb miejskich do reprezentowania gmin celem uniknięcia dołączania pełnomocnictwa do każdej sprawy? U mnie coś takiego funkcjonuje - część sędziów to akceptuje a część nie.

Ciekawe...Nie ma u nas takiego czegoś - nigdy się z takim czymś nie spotkałem....
W protokole rozprawy dajecie jakiś odnośnik do pełnomocnictw z tego dziennika?

mariusz78 napisał w dniu 26.10.2009 o godzinie 23:15:44 :

Zwykle w aktach sprawy pojawia się notatka, z której wynika, że pełnomocnictwo jest w dzienniku ogólnym

Tomasz Zawiślak napisał w dniu 26.10.2009 o godzinie 23:18:35 :

"mariusz78" napisał:

Zwykle w aktach sprawy pojawia się notatka, z której wynika, że pełnomocnictwo jest w dzienniku ogólnym


Pierwsze słyszę

SSR napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 09:02:51 :

??:

sebus napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 11:24:33 :

Ja miałem z jakiegoś banku w Dz.O. ale już mi przeszło i do każdej sprawy teraz żądam.
PS. i tak składali do każdej sprawy :neutral:

Joasia napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 17:33:22 :

A ja bym chciała życie ułatwiać, a nie utrudniać. Pełnomocnictwa w Dz.O. - to przegięcie. Ale już: naklejka na pozwie/wniosku z tekstem typu: "ełnomocnictwo złożono do akt sprawy I Co ...." - czemu nie? Mogliby nawet ewentualnie kserówkę dołączać, żeby się ewentualnie Odwoławczy nie awanturował...
Ale nasze Kierownictwo nie chce :sad:

gilgamesz napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 17:42:14 :

"Joasia" napisał:

A ja bym chciała życie ułatwiać, a nie utrudniać. Pełnomocnictwa w Dz.O. - to przegięcie. Ale już: naklejka na pozwie/wniosku z tekstem typu: "ełnomocnictwo złożono do akt sprawy I Co ...." - czemu nie? Mogliby nawet ewentualnie kserówkę dołączać, żeby się ewentualnie Odwoławczy nie awanturował...
Ale nasze Kierownictwo nie chce :sad:


Nie rozumiem czemu to pierwsze jest przegięciem, kiedy to drugie jest ok. To pierwsze jest chyba lepsze, bo gdzie ja mam po archiwum szukać akt i sprawdzać co tam dali, prościej w sekretariacie.... u nas to funkcjonuje jak u Mariusza i większość z nas to akceptuje

Joasia napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 17:48:08 :

Jest przegięciem, bo nie ma podstaw prawnych. A powołanie się na dokumenty zgromadzone w aktach innej sprawy (z wnioskiem o jej [teoretyczne] dołączenie) - podstawę prawną ma.

gilgamesz napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 17:53:20 :

To pierwsze może nie ma podstaw prawnych, ale drugie jest jawnie sprzeczne z 89 par 1 kpc

pytanie co lepsze

jarocin napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 18:06:46 :

"gilgamesz" napisał:

To pierwsze może nie ma podstaw prawnych, ale drugie jest jawnie sprzeczne z 89 par 1 kpc

pytanie co lepsze


Cóż, ja z kolei wymagam składania pełnomocnictw do akt każdej sprawy w oparciu o art. 89 kpc. Uważam, że dla ZDK czy innych podmiotów gminnych nie jest to trudność, której nie mogliby przezwyciężyć.

Joasia napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 18:09:24 :

Sprzeczne, ale nie tak bardzo jawnie Do wniosku o sns trzeba dołączyć odpis aktu zgonu - i co robisz, jak wnioskodawca Ci pisze, że ten odpis jest w sąsiedniej sprawie spadkowej? Ja dołączam te akta... Ale są tacy, co nawet taki wniosek zwracają ... Niezawisłość

gilgamesz napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 18:20:11 :

"Joasia" napisał:

Sprzeczne, ale nie tak bardzo jawnie Do wniosku o sns trzeba dołączyć odpis aktu zgonu - i co robisz, jak wnioskodawca Ci pisze, że ten odpis jest w sąsiedniej sprawie spadkowej? Ja dołączam te akta... Ale są tacy, co nawet taki wniosek zwracają ... Niezawisłość


ale 89 nie mówi nić o akcie zgonu

Joasia napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 18:43:09 :

Oj, no tu trzeba dołączyć pełnomocnictwo - a tu trzeba dołączyć odpis aktu zgonu. Tu trzeba dokument i tu trzeba dokument. Stąd to moje porównanie.

SSR napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 20:43:48 :

"jarocin" napisał:

To pierwsze może nie ma podstaw prawnych, ale drugie jest jawnie sprzeczne z 89 par 1 kpc

pytanie co lepsze


Cóż, ja z kolei wymagam składania pełnomocnictw do akt każdej sprawy w oparciu o art. 89 kpc. Uważam, że dla ZDK czy innych podmiotów gminnych nie jest to trudność, której nie mogliby przezwyciężyć.
tym bardziej, że gmina nie ponosi kosztów opłaty skarbowej ...

[ Dodano: Wto Paź 27, 2009 8:47 pm ]
"Joasia" napisał:

Sprzeczne, ale nie tak bardzo jawnie Do wniosku o sns trzeba dołączyć odpis aktu zgonu - i co robisz, jak wnioskodawca Ci pisze, że ten odpis jest w sąsiedniej sprawie spadkowej? Ja dołączam te akta... Ale są tacy, co nawet taki wniosek zwracają ... Niezawisłość


Ja z gospodarczego więc spadków nie sądzę, ale wydaje mi się, że zwrot z powodu niezałączenia aktu zgonu to jakieś przegięcie - to kwestia dowodowa a nie brak formalny. Co innego pełnomocnictwo - obowiązek jego załączenia do pisma procesowego wynika ze 126 par 2 lub 3 k.p.c. - tu zwrot jest jak najbardziej zasadny

mariusz78 napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 20:50:49 :

"Joasia" napisał:

Jest przegięciem, bo nie ma podstaw prawnych. A powołanie się na dokumenty zgromadzone w aktach innej sprawy (z wnioskiem o jej [teoretyczne] dołączenie) - podstawę prawną ma.


Dla mnie powołanie się na dokumenty zgromadzone w innej sprawie, to dorozumiany wniosek o przeprowadzenie dowodu z tych dokumentów. A czy można przeprowadzić dowód z dokumentu pełnomocnictwa? ??:

Dla mnie praktyka pozostawiania pełnomocnictwa w DO jest pozbawiona podstaw prawnych i sam wzywam o takowe. Nie zdarzyło się jeszcze, aby ZKZL nie uzupełnił braków powołując się na pwełnomocnictwo w DO. Jak widzicie jarocin też tak robi, a orzekamy w tym samym sądzie (do niedawna jeszcze w tym samym wydziale - pozdrowienia - ), tak więc i u Nas praktyka jest niejednolita.

gilgamesz napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 21:51:06 :

1. Ja uważam, że obowiązek złożenia pełnomocnictwa przy pierwszej czynności wynikający z kpc jest tylko obowiązkiem dla strony (a dokładnie jej peł). To ma ułatwić sądowi prowadzenie sprawy, żeby od razu było wiadomo czy czynności tej osoby są czynnościami strony. Oznacza to, że ja jako Sąd mogę żądać ale nie muszę jeśli nie jest mi to potrzebne do oceny czy jest właściwe umocowanie.

Krótko mówiąc Sąd nigdy nie naruszy 89 kpc bo nie jest adresatem zawartej tam normy.

Z tego względu brak podstawy prawnej składania pełnomocnictwa do tzw dziennika ogólnego (bo już tego formalnie nie ma) nie jest przeszkodą. Istotne jest tylko to czy ono było dla tego procesu czy nie.


2. Cały ten problem wziął się u nas stąd, że SO (w mojej ocenie opacznie) tak zinterpretował orzeczenie SN o zakazie pośw. przez pełnomocnika innych dokumentów wykazujących umocowanie poza własnym pełnomocnictwem, że domagał się u siebie oryginału dokumentu, że uprawnionym do działania w imieniu Miasta jest ten i ten i jak miasto nie złożyło to uchylał na nieważność, albo odrzucał apelację (jeśli Miasta) podobnie z oddziałami ubezpieczycieli gdzie było ogniwo pośrednie w postaci dyrektora oddziału i składali w popłochu pośw notarialnie dokumenty a to już były koszty

3. @Mariusz, Jarocin
Czy koledzy tak sumiennie egzekwujący obowiązki pełnomocnika z 89 kpc z równą determinacją stosują te rygory z 68 kpc co do rodziców małoletniego

SSR napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 22:54:11 :

"gilgamesz" napisał:


3. @Mariusz, Jarocin
Czy koledzy tak sumiennie egzekwujący obowiązki pełnomocnika z 89 kpc z równą determinacją stosują te rygory z 68 kpc co do rodziców małoletniego


W wydziale gospodarczym chyba mają małe pole do popisu...

gilgamesz napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 23:00:44 :

jesli dobrze interpretuję ich wypowiedzi to Jarocin odszedł z cywilnego do gosp. więc wczesniej razem byli w cywilnym...

jarocin napisał w dniu 27.10.2009 o godzinie 23:30:58 :

"gilgamesz" napisał:

Czy koledzy tak sumiennie egzekwujący obowiązki pełnomocnika z 89 kpc z równą determinacją stosują te rygory z 68 kpc co do rodziców małoletniego


Gdybym na to wpadł to oczywiście, że tak.
Nie pamiętam już czy miałem w cywilnym jakąś sprawę z małoletnim
Obecnie w gospodarczym rzeczywiście takiej nie uświadczę.

gilgamesz napisał w dniu 28.10.2009 o godzinie 07:27:39 :

No to jeszcze tylko jedno pytanie do "rygorystów " :
żądacie oryginału dokumentu lub dokumentu poświadczonego przez notariusza, że Ryszard Grobelny jest Prezydentem Miasta Poznania w każdej sprawie z Miastem.....
no a jeśli nie to czy pełnomocnik wywiązał się z 89 par 1 kpc składając jedynie peł. od Grobelnego, bo skąd niby sąd wie, że peł. podpisała osoba uprawniona do reprezentacji Miasta.....
...tylko nie pisz Jarocin, że na to nie wpadłeś i teraz będziesz stosował

jarocin napisał w dniu 28.10.2009 o godzinie 07:58:01 :

"gilgamesz" napisał:

No to jeszcze tylko jedno pytanie do "rygorystów " :
żądacie oryginału dokumentu lub dokumentu poświadczonego przez notariusza, że Ryszard Grobelny jest Prezydentem Miasta Poznania w każdej sprawie z Miastem.....


Nie, wtedy sprawę załatwia nam taki publikator:
http://oi.uwoj.wroc.pl/dzienniki/Dzienniki_2008/Dz_U_Nr_24.pdf

Trudno wymagać czegoś, co zostało urzędowo obwieszczone.

gilgamesz napisał w dniu 28.10.2009 o godzinie 08:04:37 :

No to jeszcze tylko pytanie o umowę o pracę z dyrektorem oddziału ubezpieczyciela

jarocin napisał w dniu 28.10.2009 o godzinie 08:17:40 :

"gilgamesz" napisał:

No to jeszcze tylko pytanie o umowę o pracę z dyrektorem oddziału ubezpieczyciela


Ale to już nie jest pytanie z zakresu udzielenia pełnomocnictwa tylko zdolności do bycia pełnomocnikiem. W tych wypadkach poprzestaję na oświadczeniu np. jeśli w treści pełnomocnictwa mocodawca wskazał, że udziela go pracownikowi to wystarczy. Zresztą jak kogoś się tytułuje Dyrektorem oddziału to można też uznać, że wprost z tego wynika, że powierzono mu zarząd majątkiem i interesami strony.

SSR napisał w dniu 28.10.2009 o godzinie 13:53:22 :

"gilgamesz" napisał:

No to jeszcze tylko pytanie o umowę o pracę z dyrektorem oddziału ubezpieczyciela

a kim jest dyrektor oddziału w spółce - prokurentem? jeśli tak to ok - wystarczy KRS. Jeśli zaś nie, to ma prędziutko przynieść pełnomocnictwo (w oryginale lub urzędowo poświadczonym odpisie) udzielone przez osoby uprawnione do reprezentacji spółki. Umowa o pracę ma znaczenie jedynie dla oceny czy może być pełnomocnikiem

kzawislak napisał w dniu 28.10.2009 o godzinie 15:44:37 :

nie jestem jakąś szczególną formalistką ale nie wyobrażam sobie prowadzenia sprawy z udziałem pełnomocnika bez pełnomocnictwa W AKTACH sprawy (poza przypadkami postępowań klauzulowych, o ile stosowne pełnomocnictwo jest złożone do akt sprawy, w której wydano tytuł egzekucyjny)

SRS napisał w dniu 03.11.2009 o godzinie 12:59:47 :

"gilgamesz" napisał:

A ja bym chciała życie ułatwiać, a nie utrudniać. Pełnomocnictwa w Dz.O. - to przegięcie. Ale już: naklejka na pozwie/wniosku z tekstem typu: "ełnomocnictwo złożono do akt sprawy I Co ...." - czemu nie? Mogliby nawet ewentualnie kserówkę dołączać, żeby się ewentualnie Odwoławczy nie awanturował...
Ale nasze Kierownictwo nie chce :sad:


Nie rozumiem czemu to pierwsze jest przegięciem, kiedy to drugie jest ok. To pierwsze jest chyba lepsze, bo gdzie ja mam po archiwum szukać akt i sprawdzać co tam dali, prościej w sekretariacie.... u nas to funkcjonuje jak u Mariusza i większość z nas to akceptuje


takich akt nie wtedy nie daje się do archiwum .....

gilgamesz napisał w dniu 03.11.2009 o godzinie 13:08:05 :

"SRS" napisał:


takich akt nie wtedy nie daje się do archiwum .....


l kto je trzyma? PW, kierowniczka... i w rep piszą akta u PW w szafie? prościej w dzienniku ogólnym mieć oryginał peł.

tombialka napisał w dniu 03.11.2009 o godzinie 23:00:45 :

Względy ekologii przemawiają za składaniem pełnomocnitw do dziennika korespondencji wydziału. Podobnie zresztą jak wyciągów z KRS, które poza tym można sobie zweryfikwać na stronie internetowej KRS-u. Cierpi na tym tylko fiskalizm, bo składający płaci wtedy tylko raz opłatę skarbową. Czego jednak nie robi się w walce z ocieplniem klimatu i dla ratowania lasów.

Bądź na bieżąco

Subskrybuj nasz bezpłatny newsletter, a będziesz na bieżąco z nowymi ogłoszeniami i komunikatami;
o spadkach, zasiedzeniach nieruchomości, depozytach sądowych, terminach rozpraw, wyrokach.

Podaj swój e-mail i otrzymuj najnowsze ogłoszenia bezpośrednio na swoją skrzynkę pocztową.

Przesyłając swój adres e-mail, zgadzam się na przetwarzanie przez Fundację ProPublika - KRS 0000595424 - podanych przeze mnie danych osobowych (e-mail) w celu otrzymywania zamówionego Newslettera.
Przyjmuję do wiadomości, że podanie danych jest dobrowolne oraz że przysługuje mi prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania.