Poniedziałek, 22 lipca 2024
Dziennik wyroków i ogłoszeń sądowych
Rej Pr. 2512 | Wydanie nr 5992
Poniedziałek, 22 lipca 2024

Forum sędziów

PISZĄ O NAS V

tomas
16.11.2011 18:27:49

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gowin-ministrem-sprawiedliwosci-nie-potwierdza-nie,1,4908828,wiadomosc.html

Według informacji "Wprost" nowym ministrem sprawiedliwości ma być Jarosław Gowin. Działacz krakowskiej Platformy Obywatelskiej miał dostać taką propozycję od Donalda Tuska. Z kolei według informacji "Faktów" TVN Gowin propozycję przyjął.

Cieszyć się czy płakać? Chyba gorzej być nie może.

AQUA
16.11.2011 22:28:32

Zakładam nowy wątek: PISZĄ O NAS V, a dotychczasowy: PISZĄ O NAS IV zamykam, gdyż nie ma tam już możliwości moderacji.

AQUA
16.11.2011 22:39:54

Czy będzie nowy Minister Sprawiedliwości, proszę pisać:


TUTAJ

AQUA
17.11.2011 00:11:11

Na temat oświadczenia Prezesa Iustitii Macieja Strączyńskiego z dnia 16 listopada 2011 roku możemy pisać

TUTAJ

Proszę też przeczytać zamknięty wątek: PISZĄ O NAS IV, gdyż jest tam wiele ciekawych linków.

AQUA
17.11.2011 00:25:23

http://lex.pl/?cmd=artykul,16889,title,tk-moze-badac-czy-unijne-prawo-jest-zgodne-z-konstytucja-

TK może badać, czy unijne prawo jest zgodne z konstytucją

AQUA
17.11.2011 07:46:10

http://www.rp.pl/artykul/755380-Zmiana-procedury-karnej--choroba-sedziego-nie-wydluzy-juz-procesu.html

Choroba nie wydłuży już najtrudniejszych procesów

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/566702,adwokat_z_urzedu_nie_tylko_dla_ubogich.html

Adwokat z urzędu nie tylko dla ubogich

sebus
17.11.2011 11:44:13

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/rzad-donalda-tuska/donald-tusk-przedstawil-sklad-nowego-rzadu,1,4909222,wiadomosc.html

Jednak Gowin

kazanna
17.11.2011 12:00:36


http://prawo.gazetaprawna...la_ubogich.html

Adwokat z urzędu nie tylko dla ubogich


znowu nasza wina :
"Winą za nadużywanie tej wyjątkowej instytucji obarcza się podmioty wydające decyzje o przyznaniu pełnomocnika – czyli sądy. Zdaniem praktyków sędziowie zbyt mało czasu poświęcają na rzetelną analizę wniosków i nie próbują dokładnie poznać sytuacji materialnej wnioskodawców."
a ja myślałam, że pełnomocnicy cieszą się z urzędówek na tym ciężkim, zagęszczonym konkurencją rynku

Joan
17.11.2011 13:15:51

Jak uważacie, zmiana na stanowisku ministra, pomimo wcześniejszych sygnałów o mozliwości pozostawienia na nim nadal min. Kwiatkowskiego może oznaczać zmiany w dotychczasowej linii ministerialnej?

picu
17.11.2011 13:15:58

Ciekawa wypowiedź miłościwie nam panującego Słońca Peru dot. nowego MS

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,10658667,Oto_nowy_rzad__Oni_beda_rzadzic_Polska.html

Fakt, że nie jest z tej korporacji, że nie jest prawnikiem, uważam za zaletę. Żeby odblokować Polskę z rutyny i złych przepisów, potrzebny jest ktoś, kto przeciwstawi się korporacjom - mówił.

Czyli że Gowin przeciwstawi się korporacji stanowiącej złe przepisy, a więc szanownym posłom i senatorom ?

Powodzenia życzę

IURISTA
17.11.2011 13:56:39

Jak uważacie, zmiana na stanowisku ministra, pomimo wcześniejszych sygnałów o mozliwości pozostawienia na nim nadal min. Kwiatkowskiego może oznaczać zmiany w dotychczasowej linii ministerialnej?


W imię ojca i syna rozprawa się rozpoczyna....

Pawnik
17.11.2011 14:19:27

"IURISTA" napisał:

W imię ojca i syna rozprawa się rozpoczyna....

.... pod zwierzchnim nadzorem Ministra Gowina!

censor
17.11.2011 14:20:28

"Joan" napisał:

Jak uważacie, zmiana na stanowisku ministra, pomimo wcześniejszych sygnałów o mozliwości pozostawienia na nim nadal min. Kwiatkowskiego może oznaczać zmiany w dotychczasowej linii ministerialnej?
Uważam że nie, chyba że na gorsze.

gilgamesz
17.11.2011 17:47:11

http://www.rp.pl/artykul/10,755995-Ryszard-Kalisz-pokieruje-komisja-sprawiedliwosci.html

Ryszard Kalisz został ponownie wybrany na przewodniczącego sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka

Na wiceprzewodniczących wybrano: Stanisława Piotrowicza (PiS), Roberta Biedronia (Ruch Palikota), Jerzego Kozdronia (PO).

Johnson
17.11.2011 17:50:55

"gilgamesz" napisał:


Roberta Biedronia


Mówiłem że Biedroń szykuje się na MS w przyszłych wyborach. Widocznie najlepiej zna się na sprawiedliwości w całej palipartii

Dred
17.11.2011 17:55:54

"Johnson" napisał:


Roberta Biedronia


Mówiłem że Biedroń szykuje się na MS w przyszłych wyborach. Widocznie najlepiej zna się na sprawiedliwości w całej palipartii a co z wymiarem?

Morg
17.11.2011 18:14:15

O prawie może nie, ale o sprawiedliwości poseł Biedroń ma bardzo dużo do powiedzenia i na pewno ma całą gamę pomysłów...

doctor
17.11.2011 19:03:34

"Będzie piąty proces gen. Czesława Kiszczaka oskarżonego o sprowadzenie niebezpieczeństwa dla życia i zdrowia górników z pacyfikowanych po wprowadzeniu stanu wojennego kopalni "Wujek" i "Manifest Lipcowy".

http://wyborcza.pl/1,75478,10663973,Proces_Kiszczaka_po_raz_piaty.html

Urzekło mnie to: "(...) sędzia Krośnicki zapowiedział, że sąd apelacyjny wykorzysta swoje uprawanienia, by narzucić szybkie jej rozpatrzenie."

Hm, a nie lepiej byłoby samemu szybko rozpatrzeć sprawę merytorycznie? Ale nie, to tego sąd apelacyjny się zniży...

Morg
17.11.2011 19:18:20

Takie procesy to niestety młyn na wodę pomysłodawcom różnego rodzaju "ocen" i innych form nadzoru "administracyjnego". Bo co sobie pomyśli taki przeciętny Kowalski? Ano, że sędziowie to bęcwały, co to nie umieją sprawy porządnie osądzić, skoro czwarty raz już wyrok II instancja uchyla...

[ Dodano: Czw Lis 17, 2011 7:18 pm ]
... miała być "woda na młyn" oczywiście.

suzana22
17.11.2011 19:22:00

"Morg" napisał:

Bo co sobie pomyśli taki przeciętny Kowalski? Ano, że sędziowie to bęcwały, co to nie umieją sprawy porządnie osądzić, skoro czwarty raz już wyrok II instancja uchyla...


Co bardziej rozgarnięty przeciętny Kowalski zastanowi się jednak, dlaczegóż to ci mądrzejsi sędziowie drugiej instancji nie wezmą sprawę z rąk tych partaczy z pierwszej instancji i nie wydadzą sami sprawiedliwego wyroku....

Morg
17.11.2011 19:31:28

"suzana22" napisał:

Co bardziej rozgarnięty przeciętny Kowalski zastanowi się jednak, dlaczegóż to ci mądrzejsi sędziowie drugiej instancji nie wezmą sprawę z rąk tych partaczy z pierwszej instancji i nie wydadzą sami sprawiedliwego wyroku....

Oj, tych bardziej rozgarniętych to jest niewielu. Tak na oko połowa nie wie nawet co to jest "apelacja", a ta połowa co wie zwykle nie wie czym się proces przed drugą instancją różni od tego przed pierwszą...

I ja bynajmniej zdaję sobie sprawę, że przynajmniej pewna część uchyłów wynika z perspektywy skargi kasacyjnej, ale niestety fakty swoje, a percepcja społeczna swoje... przynajmniej z tego co widzę w swoim otoczeniu (wyłączając osoby z prawem jakoś związane).

cin
17.11.2011 20:29:13

Nawet nie miałem złudzeń, że tak się stanie

amelius
17.11.2011 22:31:08

Kwiatkowski: mam satysfakcję z tego, co po sobie zostawiam

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/kwiatkowski-mam-satysfakcje-z-tego-co-po-sobie-zos,1,4909673,wiadomosc.html

Praca w rządzie to zawsze wielkie i niezapomniane doświadczenie. Mam satysfakcję z tego, co po sobie zostawiam, przekazuję resort uporządkowany, w którym sprawy są przygotowane, żeby przebiegały sprawnie w kolejnych miesiącach i latach i trzymam kciuki, żeby to wszystko, co się udało rozpocząć w wymiarze sprawiedliwości było dobrze kontynuowane - powiedział Kwiatkowski.

B. minister wśród swoich dokonań wymienił m.in. nagrywanie na salach rozpraw sądowych, reformę więziennictwa, uruchomienie od przyszłego roku projektu sądów 24-godzinnych i rejestracji spółek z o.o. w ciągu 24 godzin. Mówił też o tym, że od przyszłego roku mają wejść oceny okresowe pracy sędziów i menedżerski model zarządzania sądami.

monikissima
18.11.2011 07:06:24

Same sukcesy!!!! Brawo Panie Były Ministrze

andrzej74
18.11.2011 08:21:04

Przez minutę słuchałem bylego ministra wczoraj w TVN 24 po faktach. Słysząc litanie jego sukcesów /prawie unosił sie nad fotelem/ z niecierpiwością oczekiwałem poranka aby przyjść do Sądu - może zawalony pracą czegoś wcześniej nie zauważyłem- niestety zonk, te same stare meble, brudna wykładzina, niedziałająca elektroniczna wokanada, brak papieru i płynu w toaletach....itp, itd.
Ps. no i pare nowych spraw na półce /a wczoraj o 16-ej było pusto.../

Gotka
18.11.2011 08:49:32

niedobrze mi się zrobiło przed telewizorem
pan KK powiedział, że nigdy wcześniej ministre sprawiedliwości nie zostawiał tak doskonale uprządkowanego resortu następcy
może my czegoś rzeczywiście nie zauważyliśmy w swoich sądach?

wiktoria
18.11.2011 09:02:21

Miał na myśli gmach MS

mariusz78
18.11.2011 09:07:47

http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/567221,publicznosc_na_sali_sadowej_czyli_kto.html

Może sędziowie chętniej korzystaliby z możliwości sprawdzenia stanu majątkowego strony, jakie daje im prawo. Ot choćby zerknęli, jakim samochodem pozwany odjeżdża sprzed budynku sądu?


Dobrze, że mam salę od ulicy - po każdej rozprawie będę obserwował jakim wozem strona odjeżdża

amelius
18.11.2011 09:38:21

"Gotka" napisał:

niedobrze mi się zrobiło przed telewizorem
pan KK powiedział, że nigdy wcześniej ministre sprawiedliwości nie zostawiał tak doskonale uprządkowanego resortu następcy
może my czegoś rzeczywiście nie zauważyliśmy w swoich sądach?


Również dzisiaj tę samą propagandę własnego sukcesu Kwiatkowski uprawiał w Trójce. Nie robi to już na mnie większego wrażenia, choć od czasu do czasu mną wstrząśnie, ale wciąż nie mogę przejść do porządku dziennego nad tym, że dziennikarze nie potrafią go z jego rzeczywistych osiągnięć rozliczyć. Nie wiem, czy znalazłby się choćby jeden dziennikarz, który potrafiłby to zrobić. I włącza taki zwykły obywatel radio, włącza telewizję i i słucha sobie i ogląda fasadową, wykreowaną rzeczywistość niczym w "Truman show". I zapewne w nią wierzy, przynajmniej do czasu.

uksc
18.11.2011 09:58:29

http://www.rp.pl/artykul/755645-Spory-z-zakresu-prawa-pracy-przed-wszystkimi-sadami-rejonowymi.html

Tak wiele osób sie znowu wypowiada, ale ani były minister, ani redaktor, ani sędziowie nie przeczytali wcześniej ustawy.

art.12 usp
§ 1b. (19) Rozpoznawanie spraw z zakresu prawa pracy lub ubezpieczeń społecznych, spraw gospodarczych oraz innych spraw z zakresu prawa gospodarczego i cywilnego należących do sądu gospodarczego na podstawie odrębnych ustaw lub prowadzenie ksiąg wieczystych, należących do właściwości sądu rejonowego, w którym nie utworzono wydziału do tych spraw, Minister Sprawiedliwości przekazuje innemu sądowi rejonowemu, w trybie określonym w art. 20.


Pierwotny projekt zmian w usp faktycznie taką mozliwość dawał, ale teraz jak ten wydział cywilny to rozpozna

jarocin
18.11.2011 10:20:16

"uksc" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/755645-Spory-z-zakresu-prawa-pracy-przed-wszystkimi-sadami-rejonowymi.html

Tak wiele osób sie znowu wypowiada, ale ani były minister, ani redaktor, ani sędziowie nie przeczytali wcześniej ustawy.

art.12 usp
§ 1b. (19) Rozpoznawanie spraw z zakresu prawa pracy lub ubezpieczeń społecznych, spraw gospodarczych oraz innych spraw z zakresu prawa gospodarczego i cywilnego należących do sądu gospodarczego na podstawie odrębnych ustaw lub prowadzenie ksiąg wieczystych, należących do właściwości sądu rejonowego, w którym nie utworzono wydziału do tych spraw, Minister Sprawiedliwości przekazuje innemu sądowi rejonowemu, w trybie określonym w art. 20.


Pierwotny projekt zmian w usp faktycznie taką mozliwość dawał, ale teraz jak ten wydział cywilny to rozpozna


Za kilka dni jedno z mediów go o to zapyta

kzawislak
18.11.2011 10:25:01

"uksc" napisał:

ani sędziowie nie przeczytali wcześniej ustawy.


nie jest tak źle już wcześniej przeczytał justice prosz: http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=3997&ostdays=0&ostorder=asc&start=2950

Trebor
18.11.2011 10:41:20

- Niezwykle uciążliwe dla państwa i gospodarki jest "gnicie prawa" - zauważa prof. Mączyńska. - Prawo jest degradowane na każdym poziomie swego życia. Już na etapie legislacji popełniane są błędy. W konsekwencji są problemy z jego wdrażaniem i egzekwowaniem. Dla życia gospodarczego to niezwykle palący problem.
Dziś przedsiębiorca, aby odzyskać należności na drodze sądowej, musi czekać aż 830 dni. Ostatecznie jednak i tak odzyskanie długu bardziej zależy od skuteczności prawników niż prawa.

Na zmiany w sądownictwie wskazuje także Ignacy Morawski, zaliczając je do jednych z najważniejszych zadań, jakie stoją w najbliższym czasie przed rządem.

to z Onetu

krysia59
18.11.2011 10:56:27

Drogi Ameliusie ja tez słuchałam Trójki ale to nie jest tak ,że dziennikarze nie potrafią rozliczyć Kwiatka oni tego po prostu NIE CHCĄ i w tym tkwi cały myk, chodzi o utrwalanie przekonania, że politycy są aja a my be.Nie chce mi się już o tym gadać.

amelius
18.11.2011 11:09:33

"krysia59" napisał:

Drogi Ameliusie ja tez słuchałam Trójki ale to nie jest tak ,że dziennikarze nie potrafią rozliczyć Kwiatka oni tego po prostu NIE CHCĄ i w tym tkwi cały myk, chodzi o utrwalanie przekonania, że politycy są aja a my be.Nie chce mi się już o tym gadać.


Krysiu, zgadzam się z Tobą. Dziennikarze nie chcą, bo nie mają w tym żadnego medialnego interesu, ale także nie potrafią tego zrobić, bo to wymagałoby od nich gruntownej wiedzy i przygotowania się a nie bazowania na schematach.

Jarosiński
18.11.2011 12:21:09

http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/567221,publicznosc_na_sali_sadowej_czyli_kto.html

Może sędziowie chętniej korzystaliby z możliwości sprawdzenia stanu majątkowego strony, jakie daje im prawo. Ot choćby zerknęli, jakim samochodem pozwany odjeżdża sprzed budynku sądu?


I co sędzia z taką prywatną informacją zrobi sporządzi notatkę z obserwacji czy tez przesłucha się w charakterze świadka; a ponadto od kiedy to do obowiązków zsedziego naley obserwacja parkingów sadowych i nie tylko;
tak sobie pisze bo co to da, pismak czy tam kto inny postawił tezę i poszła w świat

AQUA
18.11.2011 16:26:40

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/567470,krs_o_projekcie_ustawy_okolobudzetowej_godzi_w_autonomie_budzetowa_wymiaru_sprawiedliwosci.html

KRS o projekcie ustawy "okołobudżetowej": godzi w autonomię budżetową wymiaru sprawiedliwości

Żagiel
19.11.2011 00:39:27

http://www.pb.pl/2519809,27126,nowy-rzad-z-nowymi-wizjami

Będziemy mieć rewolucję:

"Rząd zamierza przede wszystkim dokonać rewolucji w sądownictwie, by była bardziej sprzyjająca przedsiębiorcom. Właśnie tak motywował powołanie na nowego ministra sprawiedliwości Jarosława Gowina.

- W nowej kadencji rządowej deregulacja gospodarki będzie odbywała się głównie w obszarze sądownictwa."

Brawo. Reformy gospodarcze poprzez rewolucję w sądownictwie.

Trebor
19.11.2011 00:55:22

Wstrząsnąć sądami

Rząd zamierza przede wszystkim dokonać rewolucji w sądownictwie, by była bardziej sprzyjająca przedsiębiorcom.
KK wróć

Joan
19.11.2011 01:40:53

A dzisiaj jaka miła niespodzianka..... Same radości - odebranie specjalnych uprawnień emerytalnych sędziom i prokuratorom, skrócenie (odgórne) czasu trwania postępowania o 1/3 bez zmiany dotychczas obowiązujących przepisów (jak mniemam). Tyle radości, że aż się zastanawiam czy warto iść w poniedziałek do pracy, czy warto czytać w weekend torbę przyniesionych do domu akt, a może lepiej odpocząć jeżeli mam pracować do 67 roku bez prawa do zagwarantowanych mi w momencie objęcia urzędu sędziowskiego praw stanu spoczynku.

doctor
19.11.2011 07:35:45

"Joan" napisał:

czy warto czytać w weekend torbę przyniesionych do domu akt


zdecydowanie nie warto

bruno
19.11.2011 10:40:18

"doctor" napisał:

czy warto czytać w weekend torbę przyniesionych do domu akt


zdecydowanie nie warto
chcącemu nie dzieje się kzrywda

suzana22
19.11.2011 10:52:37

"bruno" napisał:

czy warto czytać w weekend torbę przyniesionych do domu akt


zdecydowanie nie warto
chcącemu nie dzieje się kzrywda

i wręcz się ośmiesza narzekając...

amelius
19.11.2011 13:53:54

Jaka miła wiadomość.

Rząd chce sam zarządzać sądowymi pieniędzmi

http://www.rp.pl/artykul/756789-Prezesi-TK-SN-I-NSA-straca-niezaleznosc-budzetowa.html

iskaw
19.11.2011 16:34:27

"krysia59" napisał:

Drogi Ameliusie ja tez słuchałam Trójki ale to nie jest tak ,że dziennikarze nie potrafią rozliczyć Kwiatka oni tego po prostu NIE CHCĄ i w tym tkwi cały myk, chodzi o utrwalanie przekonania, że politycy są aja a my be.Nie chce mi się już o tym gadać.

Zgadzam się

małami
19.11.2011 22:05:32

"Żagiel" napisał:

http://www.pb.pl/2519809,27126,nowy-rzad-z-nowymi-wizjami

Będziemy mieć rewolucję:

"Rząd zamierza przede wszystkim dokonać rewolucji w sądownictwie, by była bardziej sprzyjająca przedsiębiorcom. Właśnie tak motywował powołanie na nowego ministra sprawiedliwości Jarosława Gowina.

- W nowej kadencji rządowej deregulacja gospodarki będzie odbywała się głównie w obszarze sądownictwa."

Brawo. Reformy gospodarcze poprzez rewolucję w sądownictwie.


taaaaaaa, może wprodzwadzą prekluzję dowodową w sprawach gospodarczych??

falkenstein
19.11.2011 22:10:12

Raczej zasadę, że przedsiębiorca nie ma obowiązku przedstawiać dowodów a jak sąd mu nie wierzy to niech się wstydzi.

iga
19.11.2011 22:53:18

"amelius" napisał:

Jaka miła wiadomość.

Rząd chce sam zarządzać sądowymi pieniędzmi

http://www.rp.pl/artykul/756789-Prezesi-TK-SN-I-NSA-straca-niezaleznosc-budzetowa.html


premier - hegemon pokazał Trybunałowi gdzie jego miejsce

censor
19.11.2011 23:24:38

"Trebor" napisał:

KK wróć
To może ZZ?

amelius
19.11.2011 23:27:55

"iga" napisał:

Jaka miła wiadomość.

Rząd chce sam zarządzać sądowymi pieniędzmi

http://www.rp.pl/artykul/756789-Prezesi-TK-SN-I-NSA-straca-niezaleznosc-budzetowa.html


premier - hegemon pokazał Trybunałowi gdzie jego miejsce

A mogłoby być odwrotnie. Wystarczyłoby tylko chcieć. A tak równowagi władz nie będzie. Czytałem właśnie wywiad z francuskimi ekonomistami, którzy przewidują i opisują światową hegemonię Chin. Czasy demokracji i równowagi władz się skończyły. Chyba także w Europie.

suzana22
20.11.2011 11:05:31

"iga" napisał:

Jaka miła wiadomość.

Rząd chce sam zarządzać sądowymi pieniędzmi

http://www.rp.pl/artykul/756789-Prezesi-TK-SN-I-NSA-straca-niezaleznosc-budzetowa.html


premier - hegemon pokazał Trybunałowi gdzie jego miejsce

Nie sposób się w tym miejscu nie uśmiechnąć



Jacy ludzie z samych świeczników potrafią być krótkowzroczni...

jakwaw
20.11.2011 18:41:45

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/567296,jaroslaw_gowin_ministrem_sprawiedliwosci_czyli_przygotujcie_sie_na_trzesienie_ziemi.html

Tytuł jak z horroru...

AQUA
21.11.2011 07:46:13

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/567806,resort_finansow_przejmie_budzety_sadow_sedziowie_protestuja.html

Resort finansów przejmie budżety sądów. Sędziowie protestują

mariusz78
21.11.2011 09:11:12

Wywiad z Przewodniczącym KRS-u.

http://www.rp.pl/artykul/757504-Wynagrodzenie-sedziow--Sedziowie-sa-jedyna-grupa--o-ktorej-zarobkach-mowi-konstytucja.html?p=1


[ Dodano: Pon Lis 21, 2011 9:15 am ]
http://www.rp.pl/artykul/757388-Jaroslaw-Gowin-ministrem-sprawiedliwosci---lepszy-bylby-ekonomista-.html?p=1

[ Dodano: Pon Lis 21, 2011 9:16 am ]
Wywiad z Krzysztofem Kwiatkowskim.

http://www.polskieradio.pl/7/129/Artykul/483208

bruno
21.11.2011 09:24:27

Pan S.Górski -- kredyt zaufania dla nowego MS (może do połowy 2012 bo to ma byc okres uchwaleń reform)-no tak, skąd my to znamy

horrr
21.11.2011 09:28:52

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/kwiatkowski-to-nie-brak-zaufania-do-mnie,1,4912069,wiadomosc.html

Słyszałam, że minister odszedł, bo nie zgodził się na powrót do kwoty bazowej określanej kwotowo na zasadze widzimisię.

[ Dodano: Pon Lis 21, 2011 9:29 am ]
i jeszcze to:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/krzysztof-kwiatkowski-najwiekszy-przegrany-po-wybo,1,4910269,wiadomosc.html

Volver
21.11.2011 09:46:47

w sumie remis : największe intelekty : z.z. i k.k. wyautowani z naszego resortu.
i dobrze.

AQUA
21.11.2011 09:54:46

http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/474432,kwiatkowski-grabarczyk-nie-chcial-mnie-w-rzadzie-tego-nie,id,t.html

Kwiatkowski: Grabarczyk nie chciał mnie w rządzie? Tego nie wiem

mariusz78
21.11.2011 10:25:37

Krzysztof Kwiatkowski szefem nadzwyczajnej komisji ds. zmian w kodyfikacjach?


http://www.rp.pl/artykul/182403,757565-Byly-minister-sprawiedliwosci-zajmie-sie-zmiana-kodeksow-.html

okapi
21.11.2011 10:49:56

taa... może wykorzysta nasz projekt kpk ..leżący od lipca ub roku

mariusz78
21.11.2011 13:13:24

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/367460,minister-finansow-bedzie-decydowal-o-budzecie-sadow.html

giedrys
21.11.2011 13:21:46

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/367460,minister-finansow-bedzie-decydowal-o-budzecie-sadow.html

Zdaniem ekspertów nowe rozwiązanie będzie miało opłakane skutki dla sądownictwa. – Może się negatywnie odbić na sprawności działania sądów. Wystarczy, że zostaną im np. ograniczone środki na biegłych czy ekspertyzy – ocenia prof. Piotr Winczorek.

Trzeba byc wybitnym ekspertem, by twierdzić, że ogranicznie środów na biegłych i eksperyzy w SN negatywnie odbije sie na działalności sądownictwa.
Pomysl Rostowskiego jest beznadziejny przede wszystkim ze wzgledow ustrojowych, ale nie wpływu wprost na dzialanie sądów powszechnych. Chyba że o czymś nie wiem.

cytujmy poprawnie to nie jest trudne mod.

a to spryciula jakiś, ja do edycji a tu poprawione Musi Dark

kto wie

[ Dodano: Pon Lis 21, 2011 1:32 pm ]
Sam chciałem poprawić, ale nie mam uprawnień
Ale modziom gratuluje refleksu


phi

KOP
21.11.2011 15:53:17

"horrr" napisał:

Słyszałam, że minister odszedł, bo nie zgodził się na powrót do kwoty bazowej określanej kwotowo na zasadze widzimisię.


Hahahaha. Dobre. To chyba sam Kwiatkowski się zalogował i to napisał. Teraz minister Kwiatkowski razem z BCC będzie pisał dla aferzystów i przestępców gospodarczych nowy kpk.

larakroft
21.11.2011 17:14:45

W dzisiejszym "Wprost" jest artykuł na temat zmian w rządzie. Według jego autora Kwiatkowski odszedł za "ciotowanie", a "ciotuje ten, kto przychodzi i mendzi", czego pan premier podobno nie lubi. "Mendzenie" ministra miało dotyczyć.... miejsc na listach w Łodzi dla jego ludzi. Ponadto premierowi nie spodobała się aktywność medialna ministra.

doctor
21.11.2011 18:00:10

"W przyszłym roku wchodzą także oceny pracy sędziów w oparciu o to, czy nie prowadzą postępowań przewlekle, jak się zachowują w stosunku do stron uczestników postępowania i ile wyroków jest uchylanych, tych wyroków, za które oni odpowiadają, w sądzie II instancji,(...)"

Tak, tak, moi drodzy - będziemy oceniani m.in. na podstawie ilości uchylonych wyroków. Tako rzecze (na szczęście) były minister Krzysztof K.

http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/474432,kwiatkowski-grabarczyk-nie-chcial-mnie-w-rzadzie-tego-nie,2,id,t,sa.html

censor
21.11.2011 18:58:25

"doctor" napisał:

ile wyroków jest uchylanych
To najpoważniejszy spośród środków zamachu na niezawisłość sądów.

Volver
21.11.2011 19:46:01

"doctor" napisał:


http://www.polskatimes.pl...,2,id,t,sa.html


" I on(premier) i ja oceniamy pracę Chełmińskiej wysoko" tak , mniej więcej, rzekł k.k.

A zatem jest jednak coś na rzeczy!
(jakby taki "tajny wicepremier"
marzenie każdego rasowego polityka...być cieniem przywódcy! Prawie jak w tej słynnej baśni Andersena.
Dodajmy do tego jedną z największych w naszym kraju wiedzy o stanie sądownictwa oraz ilość sukcesów w jego organizacji, to i nie ma, co się dziwić z tej zaskakującej "rzegranej" i pozornym brakiem teki , dla naszego kolegi prawnika.

Żagiel
21.11.2011 20:38:16

"AQUA" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/567806,resort_finansow_przejmie_budzety_sadow_sedziowie_protestuja.html

Resort finansów przejmie budżety sądów. Sędziowie protestują


To oznacza powrót do czasów PRL. A gdzie trójpodział władzy? Gdzie demokracja? W ten sposób pokazuje się sądownictwu miejsce w szeregu.

cin
21.11.2011 20:49:12

"doctor" napisał:

"W przyszłym roku wchodzą także oceny pracy sędziów w oparciu o to, czy nie prowadzą postępowań przewlekle, jak się zachowują w stosunku do stron uczestników postępowania i ile wyroków jest uchylanych, tych wyroków, za które oni odpowiadają, w sądzie II instancji,(...)"

Tak, tak, moi drodzy - będziemy oceniani m.in. na podstawie ilości uchylonych wyroków. Tako rzecze (na szczęście) były minister Krzysztof K.

http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/474432,kwiatkowski-grabarczyk-nie-chcial-mnie-w-rzadzie-tego-nie,2,id,t,sa.html


Nie będziemy

wiktoria
21.11.2011 20:50:09

Zacznę nietypowo: jako wieloletni kibic (nie kibol!) czekam na rozpoczęcie boju czyt. protestu, ogólnopolskiego, długotrwałego i z zaangażowaniem się większości środowiska. To już nie prztyczek to pauperyzacja trzeciej władzy

AQUA
22.11.2011 00:05:23

http://lex.pl/?cmd=artykul,16976,title,-iustutia-sady-nie-podlegaja-rzadowej-kontroli

"Iustutia": sądy nie podlegają rządowej kontroli

ar156
22.11.2011 14:53:28

Nie wzrosną płace urzędników, ani prokuratorów i sędziów

http://www.rp.pl/artykul/215019,758471-Nie-wzrosna-place-urzednikow--ani-prokuratorow-i-sedziow---postanowil-rzad.html

Czy fakt łamania Konstutucji przez wladzę wyk. nie jest uzasadnieniem złamania prawa przez władzę sądowniczą poprzez organizację strajku? Sorry za slowa, ale zont ma nas kompletnie w .... i trzeba to nazwac. Jak teraz nie powstaniemy z kolan, to w polowie przyszlego roku projekt zmian przybije nas do ziemi. Jestem gotowy na wszystko, z masowym zrzeczeniem sie urzedu wlacznie. Szkoda, ze tylko ja i kilku innych.

Proszę łagodniej Ms

krysia59
22.11.2011 15:03:41

Już kiedyś na fali rozgoryczenia pisaliśmy o akcji masowego zrzekania się z urzędów biorąc pod uwagę jak długo trwa procedura obsadzania wolnego stanowiska sędziowskiego może warto pomyśleć. Poza tym kiedyś Pan Premier sam nawoływał do obywatelskiego nieposłuszeństwa.

giedrys
22.11.2011 15:28:42

"krysia59" napisał:

Już kiedyś na fali rozgoryczenia pisaliśmy o akcji masowego zrzekania się z urzędów biorąc pod uwagę jak długo trwa procedura obsadzania wolnego stanowiska sędziowskiego może warto pomyśleć. Poza tym kiedyś Pan Premier sam nawoływał do obywatelskiego nieposłuszeństwa.

A może troche inaczej , nie tyle zrzekać się, bo zbyt mlo ludzi ma odwage cywilną, a za dużo niespłacone kredyty, ale może do konkursu na proków stawali by masowo sędziowie, w wypadku wygranej rezygnując z nominacji i pozotając sedziami a proki analogicznie w konkursach na sędziów. Dowcip polegałby na sparaliżowaniu tych konkursów oraz na zapewnienieniu olbrzymiej pracy wizytatorom.

romanoza
22.11.2011 15:32:27

"giedrys" napisał:

Dowcip polegałby na sparaliżowaniu tych konkursów oraz na zapewnienieniu olbrzymiej pracy wizytatorom.
sam grzmię przeciwko wstawianiu emotek, ale powstrzymać się nie mogłem.

Dred
22.11.2011 16:02:58

W Radiu Zet jadą po sądach! Połowa rozpraw w sądach jest opóźniona.

http://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Wiadomosci/Skandaliczne-praktyki-w-sadach!-Zobacz-raport/

AQUA
22.11.2011 17:17:19

http://www.rp.pl/artykul/758526-Sedziowie-protestuja-przeciw-odebraniu-im-autonomii-i-podwyzek.html

Sędziowie protestują przeciw odebraniu im autonomii i podwyżek

http://krs.gov.pl/admin/files/200990.pdf

iga
22.11.2011 17:37:48

"AQUA" napisał:

Sędziowie protestują przeciw odebraniu im autonomii i podwyżek

http://krs.gov.pl/admin/files/200990.pdf



rada powinna w proteście podjać uchwałę o samorozwiązaniu (albo - każdy z jej członków powinien złożyć rezygnację) - skoro wszystkie jej opinie są totalnie zlewane.
To byłby protest akcentujący rangę tego organu.
Bo ta pisanina to już staje się po prostu nudna.

bruno
22.11.2011 18:57:16

"iga" napisał:

Sędziowie protestują przeciw odebraniu im autonomii i podwyżek

http://krs.gov.pl/admin/files/200990.pdf



rada powinna w proteście podjać uchwałę o samorozwiązaniu (albo - każdy z jej członków powinien złożyć rezygnację) - skoro wszystkie jej opinie są totalnie zlewane.
To byłby protest akcentujący rangę tego organu.
Bo ta pisanina to już staje się po prostu nudna.
członkowie KRS nie zbiednieja - i tak maja 2 pensje , z czego jedna bez podatku - więc dla nich te 400-500 zł , uchałę podjęli - na więcej nie liczcie (kto liczył ozcywiście), a ha - jeszce s. Górski w wywiadzie namwiał do dania kredytu zaufania dla nowego Ministra folozofa ...
to ja chcac filozofowac przpomnę zasade - umiesz lizcyć - licz na siebie .

wiktoria
22.11.2011 20:53:27

Kredyt zaufania...dobre sobie. Zaufać to ja mogę sobie, ufam rodzinie i przyjaciołom. Politykom z urzędu nie ufam ewentualnie mam ograniczone zaufanie. Jedyne co w tej wypowiedzi mi się podoba to przypomnienie o KREDYCIE

rosan
22.11.2011 21:52:40

poseł o sądzie - http://wiadomosci.onet.pl/kraj/anna-grodzka-to-obrzydliwe-ze-do-tego-doszlo,1,4920908,wiadomosc.html

Volver
22.11.2011 21:59:13

o...Palikot się uaktywnia s a d o w o... czyżby chciał dołączyć do z.z., do k.k....czyżby jaśnie panująca nam koalicja za ewentualną "obronę " przed Palikotem miała nam do sprzedania naszą zgodę na "obniżkę" wynagrodzeń

rosan
22.11.2011 22:04:05

zdaje się ,że Biedroń to viceszef sks

Greebo
22.11.2011 22:28:16

http://www.tvn24.pl/-1,1725256,0,1,zakaz-pedalowania-to-test-dla-gowina,wiadomosc.html

I znowu ktoś nie wie od czego jest MS... Najgorsze, że pewnie sam minister nie wie, że nie jest od tego.

brzdąc
23.11.2011 00:12:41

A to twór organizacyjny pod nazwą krs jeszcze istnieje ??? Ja myślałem, że .... "fikcyjne podmioty umierają śmiercią naturalną" i wymyśliłem, pójdę lepiej spać ... Mam tylko jedną prośbę, żeby nikt z tego "szacownego organu" nie wypowiadał się w imieniu wszystkich sędziów, ja PO PROSTU SOBIE TEGO NIE ŻYCZĘ, a póki co jestem jeszcze urzędnikiem nazywanym potocznie sędzią.
Pozdro.

AQUA
23.11.2011 00:28:06

http://lex.pl/?cmd=artykul,16979,title,wyzwanie-dla-min-gowina-to-satysfakcja-ludzi-korzystajacych-z-sadow-

Wyzwanie dla min. Gowina to satysfakcja ludzi korzystających z sądów

Spróbujcie tylko powiedzieć, że nie żyjemy w ciekawych czasach?

http://lex.pl/?cmd=artykul,17001,title,sn-choc-pouczenie-o-apelacji-bledne-termin-do-jej-zlozenia-ucieka-

SN: choć pouczenie o apelacji błędne, termin do jej złożenia ucieka

beta
23.11.2011 00:44:13

http://lex.pl/?cmd=artykul,16979,title,wyzwanie-dla-min-gowina-to-satysfakcja-ludzi-korzystajacych-z-sadow-

"- Gdy rozmawiam z kolegami z Wielkiej Brytanii, dziwią się, że u nas 28 – latek zakłada łańcuch sędziowski i wymierza sprawiedliwość. Nie chodzi o to, jak kto jest przygotowany teoretycznie do zawodu, ale jakie ma doświadczenie życiowe - mówi Palaczyk. Na przykład, w sądach rodzinnych ważniejsza od litery prawa jest zasada słuszności. Trzeba się zastanowić, jak powinna być ukształtowana droga do zawodu sędziego.
Poza tym pozostały dwa prawnicze zawody zamknięte dla szerszego kręgu; prokuratorzy i sędziowie. Nie każda jednak osoba po zdaniu egzaminu staje się aplikantem w krajowej szkole sądownictwa w Krakowie. Pytanie, dlaczego dajemy limit miejsc na te aplikacje? Nie jest tak, że mamy raz do roku 250 wybitnych studentów prawa. Więc jednak limituje się zawód sędziego i prokuratora."

Ja ze swej strony już zapraszam Pana Mecenasa do pracy w sądzie i żeby ukoronował ten godny zawód swoją doświadczoną osobą za kwotę bazową i szczątkowy stan spoczynku albo mała emeryturkę
Tym bardziej, że Pan Mecenas raczył stwierdzić, że "Sprawy płacowe w wymiarze sprawiedliwości są ważne, ale ważniejsze jest poprawienie zadowolenia obywateli korzystających z sądów – mówi Mariusz Paplaczyk, adwokat, prezes Zarządu Głównego Zrzeszenia Prawników Polskich. – I to jest bardzo poważne wyzwanie dla nowego ministra sprawiedliwości. "

I to w dniu, gdy dokonano tak zasadniczych zmian i kolejnej destrukcji III władzy.
Proponuję wysłać kosz z kwiatami w podziękowaniu

AQUA
23.11.2011 00:48:16

dołączam się do propozycji

beta
23.11.2011 00:51:30

No to zrzucamy się czy ktoś jeszcze??

[ Dodano: Sro Lis 23, 2011 12:52 am ]
Poważnie.... wyślijmy

AQUA
23.11.2011 01:03:33

.... aaaaaa, jeśli poważnie, to oczywiście też się przyłączam, ale.... w takim razie powinniśmy bardzo dokładnie ustalić treść "odziękowań".
Poza tym wychodzę z założenia, że największą niespodzianką dla adresata jest właśnie niespodzianka, a tu na wstępie nam się spaliło trochę i nie możemy liczyć na element zaskoczenia.

violan
23.11.2011 07:34:34

Podziękowania i zaproszenie do rejonu, aby ukoronował swoja osobą.

Gotowa jestem do zrzutki

AQUA
23.11.2011 08:01:45

http://www.rp.pl/artykul/344732,758750-Sedziowie-i-prokuratorzy-maja-byc-wlaczeni-do-systemu-emerytalnego-ZUS.html

Bez stanu spoczynku

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/568693,sedziowie_ustawa_okolobudzetowa_zamrazajaca_podwyzki_wymiaru_sprawiedliwosci_do_tk.html

Rząd zamroził przyszłoroczne podwyżki dla sędziów i prokuratorów.

http://www.rp.pl/artykul/758745-Sady--Przyspieszenie-sadow-wymaga-radykalnych-zmian.html

Są sposoby na szybsze procesy

http://www.rp.pl/artykul/757842-Lawnikow--mniej--niz-to-wynikalo-z-zapotrzebowania.html

Coraz mniej chętnych do współorzekania

Jarosiński
23.11.2011 09:16:27

http://lex.pl/?cmd=artykul,16979,title,wyzwanie-dla-min-gowina-to-satysfakcja-ludzi-korzystajacych-z-sadow-

a ciekawe czy wspominany kolega nie dziwił się, że sedzia zarabia w przeliczeniu około 1500 euro a średniej klasy adwokat 3-5 razy tyle?

mariusz78
23.11.2011 09:22:34

Ciekawe pomysły na przyspieszenie procedur.

http://www.rp.pl/artykul/758745-Sady--Przyspieszenie-sadow-wymaga-radykalnych-zmian.html



[ Dodano: Sro Lis 23, 2011 9:28 am ]
http://www.rp.pl/artykul/758808-Sedziowie-i-prokuratorzy-przeciw-oszczednosciom.html

markosciel
23.11.2011 09:33:16

Sędziowie nie odpuszczą, rząd nie oszczędzi

http://www.rp.pl/artykul/9133,758808-Sedziowie-i-prokuratorzy-przeciw-oszczednosciom.html

Bez stanu spoczynku

http://www.rp.pl/artykul/9133,758808-Sedziowie-i-prokuratorzy-przeciw-oszczednosciom.html

Seremet: Rozrzutne ściganie pijanych rowerzystów

http://www.rp.pl/artykul/10,758889-Seremet--Rozrzutne-sciganie-pijanych-rowerzystow.html

okapi
23.11.2011 10:01:06

"rosan" napisał:

poseł o sądzie - http://wiadomosci.onet.pl/kraj/anna-grodzka-to-obrzydliwe-ze-do-tego-doszlo,1,4920908,wiadomosc.html


sam tego nie rozumiem jak można było sie na coś takiego zgodzić i zarejestrować taki znak???potem z 1 faktu /nieprzemyślanego zachowania sędziego całe środowisko obrywa

amelius
23.11.2011 11:03:02

"markosciel" napisał:

Sędziowie nie odpuszczą, rząd nie oszczędzi

http://www.rp.pl/artykul/9133,758808-Sedziowie-i-prokuratorzy-przeciw-oszczednosciom.html



Organizowane przez sędziów dni bez wokandy mogą okazać się wkrótce zaledwie dobrotliwym grożeniem palcem w porównaniu z szykującymi się protestami.

Sędziowie i prokuratorzy mówią wprost – myślimy nad rozwiązaniami, które doprowadzą do zatrzymania wymiaru sprawiedliwości. Czy naprawdę mogą to zrobić? Tak, i znajdą sposoby, by odbyło się to lege artis.


Ciekawy jestem, skąd dziennikarze mają takie informacje?

Johnson
23.11.2011 11:06:36

"amelius" napisał:


Ciekawy jestem, skąd dziennikarze mają takie informacje?


Zapewne z własnej głowy

bruno
23.11.2011 11:35:47

"amelius" napisał:

Sędziowie nie odpuszczą, rząd nie oszczędzi

http://www.rp.pl/artykul/9133,758808-Sedziowie-i-prokuratorzy-przeciw-oszczednosciom.html



Organizowane przez sędziów dni bez wokandy mogą okazać się wkrótce zaledwie dobrotliwym grożeniem palcem w porównaniu z szykującymi się protestami.

Sędziowie i prokuratorzy mówią wprost – myślimy nad rozwiązaniami, które doprowadzą do zatrzymania wymiaru sprawiedliwości. Czy naprawdę mogą to zrobić? Tak, i znajdą sposoby, by odbyło się to lege artis.


Ciekawy jestem, skąd dziennikarze mają takie informacje?
tylko proszę - nie myślcie nad tym za długo - bo ochota minie!!!

Darkside
23.11.2011 12:05:03

"amelius" napisał:

Sędziowie i prokuratorzy mówią wprost – myślimy nad rozwiązaniami, które doprowadzą do zatrzymania wymiaru sprawiedliwości. Czy naprawdę mogą to zrobić? Tak, i znajdą sposoby, by odbyło się to lege artis.
forum czytają

art_60
23.11.2011 12:19:37

"Darkside" napisał:

Czy naprawdę mogą to zrobić? Tak, i znajdą sposoby, by odbyło się to lege artis.
forum czytają i znają przysłowie ,,dla chcącego nic trudnego"

AQUA
23.11.2011 12:41:52

"art_60" napisał:

Czy naprawdę mogą to zrobić? Tak, i znajdą sposoby, by odbyło się to lege artis.
forum czytają i znają przysłowie ,,dla chcącego nic trudnego"

Wiedzą z tej wypowiedzi:

"– Nie przejdziemy obok tych propozycji obojętnie. Z pewnością będzie fala protestów, nie tylko symbolicznych. Wśród sfrustrowanych ciągłym psuciem prawa i osłabianiem wymiaru sprawiedliwości sędziów i prokuratorów coraz częściej mówi się, że wymiar sprawiedliwości trzeba na jakiś czas zatrzymać – mówi Jacek Skała."


http://www.rp.pl/artykul/344732,758750-Sedziowie-i-prokuratorzy-maja-byc-wlaczeni-do-systemu-emerytalnego-ZUS.html

art_60
23.11.2011 12:55:12

Parafrazując Szekspira można powiedzieć, że w sądownictwie szykuje się protest o jakim się filozofom nie śniło

ludzka
23.11.2011 12:59:18

Miejmy nadzieję (chociaż tej w ciągu ostatnich czterech lat mojego forumowania niewiele u mnie zostało).
Szykują się w następnych tygodniach szkolenia i konferencje IS. Rozmawiajmy, co robić i jak robić, sondujmy nastroje i gotowość do podjęcia działań.

demokryt
23.11.2011 13:52:55

"art_60" napisał:

Parafrazując Szekspira można powiedzieć, że w sądownictwie szykuje się protest o jakim się filozofom nie śniło

Jasne, jak zastrajkują sprzątaczki i sekretarki... Bo jeśli chodzi o udział sędziów, to jakoś jestem pesymistą...

zulus
23.11.2011 14:43:26

I tak zostaliśmy zepchnięci do defensywy. Bronimy waloryzacji i 75% stanu spoczynku.

art_60
23.11.2011 15:00:26

"demokryt" napisał:

Parafrazując Szekspira można powiedzieć, że w sądownictwie szykuje się protest o jakim się filozofom nie śniło

Jasne, jak zastrajkują sprzątaczki i sekretarki... Bo jeśli chodzi o udział sędziów, to jakoś jestem pesymistą... bo Ty byś zaraz chciał czegoś spektakularnego na kształt palenia akt przed gmachem MS co to, to nie ale ja naprawdę dostrzegam radykalizację nastrojów w warstwach dotąd niezradykalizowanych, a to ma swoje konsekwencje, prędzej czy później.

ar156
23.11.2011 16:19:34

Zeby nie byla to tylko obrona postawilbym zarzut niekonstytucyjnosci 75%. Moim zdaniem powinno byc 100%, co posrednio wynika z ust. 5 art. 180 Konstytucji. Przyjmujac, ze ustawodawca ma prawo do ustalenia 75%, to ma tez prawo obnizyc do 1%. Moim zdaniem ingerencja nawet 1 procentowa jest niezgodna z Konstytucja. Ratio legis tego przepisu jest takie, ze sedzia otrzymuje tozsame wynagrodzenie po przejsciu w stan spoczynku, zostawienie ustawodawcy swobobody procentowego ksztaltowania wynagrodzenia wypacza sens gwarancji konstytucyjnej.

Volver
23.11.2011 16:31:33

"ludzka" napisał:

Miejmy nadzieję (chociaż tej w ciągu ostatnich czterech lat mojego forumowania niewiele u mnie zostało).


bo za wcześnie zaczęłaś...ale ktoś zacząć musiał )
co mieliby powiedzieć Polacy w przeszłości albo teraz Kurdowie, albo ci z Tybetu?

zulus
23.11.2011 16:49:04

"ar156" napisał:

Zeby nie byla to tylko obrona postawilbym zarzut niekonstytucyjnosci 75%. Moim zdaniem powinno byc 100%, co posrednio wynika z ust. 5 art. 180 Konstytucji. Przyjmujac, ze ustawodawca ma prawo do ustalenia 75%, to ma tez prawo obnizyc do 1%. Moim zdaniem ingerencja nawet 1 procentowa jest niezgodna z Konstytucja. Ratio legis tego przepisu jest takie, ze sedzia otrzymuje tozsame wynagrodzenie po przejsciu w stan spoczynku, zostawienie ustawodawcy swobobody procentowego ksztaltowania wynagrodzenia wypacza sens gwarancji konstytucyjnej.

Bardzo dobry pomysł. Kto sieje wiatr zbiera burzę.

Adek
23.11.2011 17:50:38

A co ze związkiem zawodowym pracowników wymiaru? pracownicy od ..... nie mieli podwyżek, czemu nic nie robia a przynajmniej nic nie słychać

ludzka
23.11.2011 17:51:41

Może się cieszą, że im nie obniżają .

Adek
23.11.2011 17:54:39

Można skrócić procesy zmianami organizacyjnymi – wskazuje Jerzy Naumann, adwokat z Warszawy. – Przez takie przygotowanie rozprawy, aby duża, aferalna sprawa karna toczyła się dzień po dniu i kończyła w ciągu miesiąca, a przeciętna sprawa cywilna na jednej rozprawie, a jeśli musi być odroczona, to nie na kilka miesięcy, co wymaga czytania na nowo akt, ale na kilka dni. Byłby to powrót do zwyczajów, które starsi prawnicy jeszcze pamiętają.
a to on nie wie że sprawy na termny są wyznaczane z duuuużym wyprzedzeniem i za te kilka dni to sędzia ma inne sprawy na wokandzie i że w te kilka dni to się nie da uzyskać tego co było powodem odroczenia np. wezwć swiadka, pozyskać opinię itd itp

markosciel
23.11.2011 17:54:48

Zeby nie byla to tylko obrona postawilbym zarzut niekonstytucyjnosci 75%. Moim zdaniem powinno byc 100%, co posrednio wynika z ust. 5 art. 180 Konstytucji. Przyjmujac, ze ustawodawca ma prawo do ustalenia 75%, to ma tez prawo obnizyc do 1%. Moim zdaniem ingerencja nawet 1 procentowa jest niezgodna z Konstytucja. Ratio legis tego przepisu jest takie, ze sedzia otrzymuje tozsame wynagrodzenie po przejsciu w stan spoczynku, zostawienie ustawodawcy swobobody procentowego ksztaltowania wynagrodzenia wypacza sens gwarancji konstytucyjnej.
Bardzo dobry pomysł. Kto sieje wiatr zbiera burzę.

I nawet ostatnio SN rozpatrując odwołania Barskiego i Święczkowskiego stwierdził, iż konstytucja nie różnicuje sędziów i prokuratorów na tych w służbie i w stanie spoczynku

Greebo
23.11.2011 18:02:30

"Adek" napisał:

A co ze związkiem zawodowym pracowników wymiaru? pracownicy od ..... nie mieli podwyżek, czemu nic nie robia a przynajmniej nic nie słychać
"ludzka" napisał:

Może się cieszą, że im nie obniżają .

Od 2008 roku. Sam się dziwię. W sumie jestem w sądzie od ponad dwóch lat ale słyszę tylko narzekania. Pamiętam strach jak były wysyłane listy do MS. Ostatecznie wszyscy chyba podpisali, ale jak przyszedł fax z Ministerstwa by podać listę osób, które podpisały się pod listem (sic!) to od tego czasu chyba nawet zebrania związku nie było. Osobiście chętnie bym protestował całym sądownictwem (sędziowie, referendarze, asystenci i pracownicy) i z ambitnym celem by np. budżet sądów był procentowo od PKB, przekazanie nadzoru administracyjnego I Prezesowi SN czy powiązanie naszych wynagrodzeń (wiem, że tutaj zdania są mocno podzielone ).

kosiarka
23.11.2011 19:15:51

"Adek" napisał:

A co ze związkiem zawodowym pracowników wymiaru? pracownicy od ..... nie mieli podwyżek, czemu nic nie robia a przynajmniej nic nie słychać



Robią, robią tylko w nowym związku!

http://www.ps-solidarnosc.org/

http://ps-solidarnosc.org/aktualno%C5%9Bci/

larakroft
23.11.2011 19:48:44

W starym związku też robią. Na 28 listopada mają umôwione spotkanie z ministrem, wprawdzie z poprzednim, ale nowy do tej pory nie odwołał. W razie niepowodzenia rozmów (co jest niestety najbardziej prawdopodobne) przewidują akcję protestacyjną.

okapi
23.11.2011 19:49:37

co prawda nie pisza ale ogladam własnie wywiad na TV 24 z Prezydentem Komorowskim..padło m.in stwierdzenie że w kancelarii prezydenta było rozważane właczenie sie w strategiczne zmiany w wymiarze sprawiedliwości..i co?

prosilismy ponad rok temu (na spotkaniu z min.Łaszkiewiczem z kancelarii,z a jego posrednictwem..) o spotkanie...o objecie patronatem okrągłego stołu..wysłuchanie naszych racji dot.projektu usp

a co uzyskalismy ?
szybkie podpisanie usp..o reszcie nawet mowy nie było..

kosiarka
23.11.2011 19:54:55

"larakroft" napisał:

W starym związku też robią. Na 28 listopada mają umôwione spotkanie z ministrem, wprawdzie z poprzednim, ale nowy do tej pory nie odwołał. W razie niepowodzenia rozmów (co jest niestety najbardziej prawdopodobne) przewidują akcję protestacyjną.


Odwołał.

larakroft
23.11.2011 19:59:30

Miałam informacje z wczoraj.

doctor
23.11.2011 20:05:55

"okapi" napisał:

wywiad na TV 24 z Prezydentem Komorowskim..padło m.in stwierdzenie że w kancelarii prezydenta było rozważane właczenie sie w strategiczne zmiany w wymiarze sprawiedliwości..i co?


No przecież się włączył - podpisując nowelizację pusp.

kazanna
23.11.2011 20:08:22

i jeszcze nie raz się włączy

gilgamesz
23.11.2011 20:55:24


Platforma przyspiesza: Sejm zbierze się szybciej


http://www.rp.pl/artykul/10,759272-PO-przyspiesza--Sejm-zbierze-sie-szybciej.html

[ Dodano: Sro Lis 23, 2011 8:57 pm ]
Iustitia: Konsekwencje zmian dotyczących stanu spoczynku sędziów

http://www.rp.pl/artykul/61797,759138-Iustitia-o-stanie-spoczynku-sedziow--ograniczenie-sedziowskiej-niezawislosci.html

fidelio
24.11.2011 08:52:12

Sądy same będą zarządzać finansami

http://www.rp.pl/artykul/344732,759347-Sady-same-beda-zarzadzac-finansami.html

Iustitia: Konsekwencje zmian dotyczących stanu spoczynku sędziów

http://www.rp.pl/artykul/344732,759138-Iustitia-o-stanie-spoczynku-sedziow--ograniczenie-sedziowskiej-niezawislosci.html

Darkside
24.11.2011 08:53:31

dyskusja o ewentualnym proteście jest tu http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=517

ten temat to "iszą o nas" więc jak nazwa wskazuje jest do wklejania lynków i dyskusji o danej wypowiedzi medialnej

po raz n-ty przypominamy, że do dyskusji o KRS, proteście, obniżeniu wynagrodzeń , stanie spoczynku itd. są odrębne tematy w których osoby mające coś do powiedzenia mogą się wypowiedzieć.

Darkside
24.11.2011 09:58:59

Kochani użytkownicy iga prosiła ... jeżeli coś wymyślicie na temat protestóew nie piszcie na forum ponieważ forum jest monitorowana, zauważcie że po podniesieniu argumentu, iż rząd nie zdąży ze zmianami, rząd nagle przyśpiesza pracą i zwoływane jest extra posiedzenie sejmu. Przypadków nie ma, więc zanim coś napiszecie na ogólnym, najpierw wyślijcie to do jakiegoś moderatora i poczekajcie na to co wam odpowie, ty naprawdę niewiele.

AQUA
24.11.2011 12:42:01

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/sedziowie-zapowiadaja-walke-o-zachowanie-stanu-spoczynku

Sędziowie zapowiadają walkę o zachowanie stanu spoczynku

http://www.rp.pl/artykul/759357-Egzamin-na-aplikacje--Znamy-wyniki-konkursu-na-aplikacje-ogolna.html

Zakończył się konkurs na aplikację ogólną

cin
24.11.2011 17:17:41

"fidelio" napisał:

Sądy same będą zarządzać finansami

http://www.rp.pl/artykul/344732,759347-Sady-same-beda-zarzadzac-finansami.html

Z tego wynika, że MS stracił samodzielność budżetową, a prezesi SN, TK, NSA nie.

totep
24.11.2011 20:06:26

"cin" napisał:

Sądy same będą zarządzać finansami

http://www.rp.pl/artykul/344732,759347-Sady-same-beda-zarzadzac-finansami.html

Z tego wynika, że MS stracił samodzielność budżetową, a prezesi SN, TK, NSA nie.
A po d... dostaniemy pewnie my
[ Dodano: Czw Lis 24, 2011 8:07 pm ]
Sorry Cinek - brak edycji ,to o d... miało być na dole

rosan
24.11.2011 22:23:13

niezły kurs ... http://wiadomosci.wp.pl/title,Gromoslaw-C-wolny-wplacil-1-mln-zlotych,wid,14019167,wiadomosc.html?ticaid=1d70f

beta
24.11.2011 22:51:02

Gowinowi będzie doradzał minister Kaczyńskiego

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/368176,miroslaw-barszcz-bedzie-doradca-jaroslawa-gowina.html

ma zajmować się deregulacja i usprawnieniem sądów gospodarczych

Greebo
24.11.2011 23:14:02

"beta" napisał:

ma zajmować się deregulacja i usprawnieniem sądów gospodarczych
Czytałem z nim kilka wywiadów oraz widziałem parę wypowiedzi do TV i mam wrażenie, że naprawdę konkretny facet. Like it!

beta
24.11.2011 23:28:24

obyś miał rację

verwolf
24.11.2011 23:30:19

Cała ta sytuacja z obsadą stanowisk w MS osobami-
delikatnie rzecz biorąc - bez doświadczenia w branży - budzi niepokój.
Zresztą, co tu dużo mówić, praktycznie władza od 1989 roku, nie miała nigdy jakiejkolwiek spójnej koncepcji na reformę sądownictwa.
Panaceum na "zło" miały byc sądy grodzkie. Potem z hukiem je likwidowano;
Czy ktoś został rozliczony z MS za tego typu i inne kosztowne pomyłki?(jak np.
obligatoryjna obrona w sławnych trybach przyspieszonych) .
Rodzi się pytanie, czy tworzony system ocen okresowych nie będzie sposobem na dalsze topienie publicznych pieniędzy.Czy ktos policzył ile to będzie kosztować podatników i ilu sedziów wykonując te funkcje, nie będzie w tym czasie orzekać.
Kiedy wreszcie wyrzuci się z kodeksu karnego do kodeksu wykroczeń ,ten durny zapis art. 178 a par.2 , o pijanych rowerzystach? Czy ktoś policzył w MS ilu ludzi siedzi w zakładach karnych z tego tytułu i jakie są tego koszty? Jak duże jest zaangażowanie organów ścigania w tych sprawach i jaki jest udział procentowy tych czynów w statystyce( a może o to chodzi)??
Kiedy wreszcie komisje kodyfikacyjne zmienią (raz a dobrze) beznadziejną procedurę karną, która z sądu karnego czyni pośmiewisko???

Ostatnio czytałem ,że 5 - ty raz uchylono wyrok ws. Kiszczaka

AQUA
25.11.2011 00:10:43

http://lex.pl/?cmd=artykul,17071,title,minister-z-prokuratorem-rozmawiaja-o-reformach-

Minister z prokuratorem rozmawiają o reformach

jarocin
25.11.2011 00:35:24

"Greebo" napisał:

ma zajmować się deregulacja i usprawnieniem sądów gospodarczych
Czytałem z nim kilka wywiadów oraz widziałem parę wypowiedzi do TV i mam wrażenie, że naprawdę konkretny facet. Like it!

http://www.youtube.com/watch?v=VmZ2jLAMpow
polecam od 8:45
i wszystko jasne

Darkside
25.11.2011 00:37:19

"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,17071,title,minister-z-prokuratorem-rozmawiaja-o-reformach-

Minister z prokuratorem rozmawiają o reformach
oczywiście rozmawiają o skróceniu postępowań, pewnie o tę magiczną 1/3 (cokolwiek to ma oznaczać :/ )

mariusz78
25.11.2011 09:01:54

Oskarżeni coraz częściej grożą sędziom.

[ Dodano: Pią Lis 25, 2011 9:05 am ]
Nagrywanie rozpraw z opóźnieniem

[ Dodano: Pią Lis 25, 2011 9:07 am ]
Również Themis protestuje przeciwko obniżkom płac
To chyba pierwszy artykuł, gdzie wprost napisano o obniżkach wynagrodzeń

[ Dodano: Pią Lis 25, 2011 9:11 am ]
"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,17071,title,minister-z-prokuratorem-rozmawiaja-o-reformach-

Minister z prokuratorem rozmawiają o reformach



Na ten temat również tutaj.

[ Dodano: Pią Lis 25, 2011 9:11 am ]
Zarówno prokurator generalny, jak i minister sprawiedliwości są przekonani, że istotną gwarancją niezawisłości sędziów i niezależności prokuratorów jest możliwa do osiągnięcia stabilność rozwiązań dotyczących uposażeń obu tych grup zawodowych" - zaznaczył resort sprawiedliwości.

Fragment tej rozmowy.

verwolf
25.11.2011 09:45:35

http://www.rp.pl/artykul/406510,757432-Oszczednosciowe-propozycje-rzadu-a-konstytucja.html
Czy oszczędnosci obejmą parlamentarzystów ???

KOP
25.11.2011 13:10:10

A co mają na myśli przedstawiciele Themis pisząc?:

"Mamy jednak również głębokie przekonanie, że obniżanie wynagrodzeń sędziów winno być podejmowane wyłącznie w razie bezwzględnej konieczności"

kazanna
25.11.2011 13:16:06

ja wiem ! ja wiem !


"JESTEM ZA , A NAWET PRZECIW. "

fidelio
25.11.2011 14:27:24

To jest tzw. "wyważoność", którą się tzw. jedni od tzw. drugich różnią.

beta
25.11.2011 15:16:59

"Greebo" napisał:

ma zajmować się deregulacja i usprawnieniem sądów gospodarczych
Czytałem z nim kilka wywiadów oraz widziałem parę wypowiedzi do TV i mam wrażenie, że naprawdę konkretny facet. Like it!

Wysłuchałam wywiadu z linku Jarocina . Noooo... mnie się podoba rozmowa o szczęściu w Królestwie Butanu, ale jak Pan Barszcz przeszedł do likwidacji stanu spoczynku sędziów, to zdecydowanie nie
Greebo odsłuchaj i sam zobaczysz, że cel jest jeden - zlikwidować "rzywileje"...

Joanna B.
25.11.2011 16:54:20

"beta" napisał:

[Greebo odsłuchaj i sam zobaczysz, że cel jest jeden - zlikwidować "rzywileje"...



Czy przywilejem jest nie normowany czas pracy po 100 godzin tygodniowo, zakaz dodatkowego zatrudnienia, w ramach immunitetu odpowiedzialność dyscyplinarna za wykroczenia drogowe ? Nie mam nawet przywileju korzystania z miejsca parkingowego pod sądem. Można mnie bezkarnie obrażać w pismach i forach internetowych. Stan spoczynku, jak dożyję, bynajmniej nie wcześniej od innych grup zawodowych.Sama nie wiem jakie mam przywileje.

cin
25.11.2011 18:19:17

"Joanna B." napisał:

[Greebo odsłuchaj i sam zobaczysz, że cel jest jeden - zlikwidować "rzywileje"...



Czy przywilejem jest nie normowany czas pracy po 100 godzin tygodniowo, zakaz dodatkowego zatrudnienia, w ramach immunitetu odpowiedzialność dyscyplinarna za wykroczenia drogowe ? Nie mam nawet przywileju korzystania z miejsca parkingowego pod sądem. Można mnie bezkarnie obrażać w pismach i forach internetowych. Stan spoczynku, jak dożyję, bynajmniej nie wcześniej od innych grup zawodowych.Sama nie wiem jakie mam przywileje.

Dokładnie. Patrząc z naszego punktu widzenia, to prawie wszystkie tzw. przywileje są w istocie ciężarami. Problem w tym, że tzw. społeczeństwo tego nie wie.

Mikołaj
25.11.2011 20:20:27

Społeczeństwo nie wie, gdyż nikt jej nie uświadamia. Działalność medialna Justiti, której również jestem członkiem praktycznie nie istnieje.

Darkside
25.11.2011 20:43:34

działalność medialna jest o d... potłuc społeczeństwo wie swoje i nic tego nie zmieni

bruno
25.11.2011 21:43:56

"Darkside" napisał:

działalność medialna jest o d... potłuc społeczeństwo wie swoje i nic tego nie zmieni

mimo wszystko powiem , że to nie do końca kwestiia działalności medialnej |(czy jej braku) - a SĘDZIÓW - samych !
przecież sprawa , przeciez szybko, pzreciez muszę szkoda gadać !

Adek
27.11.2011 12:54:10

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/568778,wladza_wykonawcza_i_ustawodawcza_chca_pozbawic_wymiar_sprawiedliwosci_autonomii_budzetowej.html

Włóczykij
27.11.2011 13:48:55

Wobec ogłoszonego ostatnio hasła skrócenia postępowań, przeraziłam się, jaki obrót może to przyjąć i czy rząd, jak i społeczeństwie, które z pewnością skwapliwie temu przyklaśnie, jest świadom konsekwencji.
Przede wszystkim nie wydaje mi się, że aż tak dalece ten wymiar sprawiedliwości źle działa, jak się to uważa.
Nie wiem, jak możemy jednak o tym przekonać, a zwł. o tym, że postępowanie sądowe musi trwać określoną ilość czasu i nie ma innej możności. Że etap wpływu sprawy, jej zarejestrowania, przygotowania na posiedzenie, odczekania na doręczenia, przybycie świadków, wykonanie opinii przez biegłego musi trwać.
Przeraża mnie to tym bardziej, że już sędziowie sędziom nie są w stanie tego wytłumaczyć, a co dopiero gdy mamy to tłumaczyć dalej.
Taki prostych spraw zmierzających do normalnego zakończenia jest wiele i można krok po kroku pokazać, ile to trwa, z rozpisaniem na poszczególne etapy. Może jak tak to wizualizujemy społeczeństwo łatwiej to zrozumie.
Tu taka dygresja – próbowałam raz biegłemu – notabene lekarzowi (!), co jest przedmiotem rozstrzygnięcia w tej sprawie, co musze uwzględnić i stąd jakie informacje od niego, jak od fachowca są mi potrzebne. Spuentował szczerze (nawet z pewną nutą podziwu), że faktycznie mamy odpowiedzialne i ciężkie zadanie, co nie przeszkadzało temu, by swą opinią jednak niemocno przyczynił się do pomocy w tej sprawie.

I ja ze swej strony proponowałabym takie hasło „rozsądku w wymiaru sprawiedliwości”. Nie znaczy to, że teraz nie ma w nim rozsądku, ale nie jest też tak, że teraz nie ma sprawnych postępowań.

PS. A cały ten wpis z frustracji, że skoro na tej wysokości rzucone zostało hasło - szybciej, szybciej o 1/3 – to jak to się przełoży na dalsze etapy struktury w głąb. A ja znowu po raz kolejny idę na wokandę z opcją, że jednak nie zbiję gorączki do jutra (nie mówiąc o paru innych aspektach, o których kiedyś zapowiedziałam, że nie poddam się już takiemu trendowi i mam obawy, czy będę w stanie dotrzymać tego słowa, gdyż okazuje się, że samą wiedzą, obowiązkowością i rzetelną pracą , jak i rutyną w tym dobrym znaczeniu słowa, mogę się jednak nie wybronić przy złym trendzie). A przede wszystkim prawda jest taka, że mimo tych haseł różnie sędziowie będą do tego podchodzić, a przede wszystkim życiowe sytuacje wymuszą określony bieg postępowań, ale przy okazji jakieś szkody mogą powstać, bo ja mam już swoją granicę przyspieszania.

Czy na pewno społeczeństwo chce stawać przed sądem, które tylko chce szybciej ?

W pewnym bowiem momencie szybciej, to tylko szybciej, nie sprawniej, lepiej etc.

Adek
27.11.2011 18:13:40

http://motoryzacja.interia.pl/hity_dnia/news/dziwny-przetarg-na-nowke-full-wypas-dla-sadu,1726475

verwolf
27.11.2011 19:14:45

http://wiadomosci.wp.pl/title,Poslowie-mysla-ze-100-zl-na-benzyne-dziennie-to-malo,wid,14025535,wiadomosc.html?ticaid=1d754
bez komentarza

Dred
27.11.2011 20:08:25

"Adek" napisał:

http://motoryzacja.interia.pl/hity_dnia/news/dziwny-przetarg-na-nowke-full-wypas-dla-sadu,1726475
Uważam, że Prezes WSA powinien jeździć Mercedesem klasy S, BMW serii 7 albo Audi A8 i nikt się temu nie powinien dziwić i to niezależnie od tego czy mamy kryzys czy nie mamy.
Acha! prywatnie również!

iga
27.11.2011 20:53:57

a jak rząd zamawia bryki - to jakie?

markosciel
27.11.2011 21:53:49

"iga" napisał:

a jak rząd zamawia bryki - to jakie?


w realu - super wypasione lizmuzyny.

Ale spece od PR twierdzą, że to samochody takie jak Freda Flinstona

AQUA
28.11.2011 09:08:11

http://www.rp.pl/artykul/760150-Sady-wojskowe--Bedzie-mniej-sedziow-wojskowych.html

Orzekanie w mundurze mniej potrzebne

http://lex.pl/?cmd=artykul,17117,title,pieniadze-do-sadu-ida-w-workach-

Pieniądze do sądu idą w workach

Adek
28.11.2011 17:24:26

http://biznes.onet.pl/bcc-trzeba-pilnie-dokonczyc-reforme-emerytur,18497,4935855,1,news-detal
Też o nas

AQUA
29.11.2011 09:03:56

http://www.rp.pl/artykul/761692-Poreczenie-majatkowe-zamiast-aresztu-coraz-bardziej-popularne.html

Poręczenie majątkowe zyskuje na popularności

ropuch
30.11.2011 09:53:30

http://www.rp.pl/artykul/9157,762086-Reformy-ustroju-politycznego-i-wymiaru-sprawiedliwosci.html

W części "olitycznej" kompletne fantasmagorie. W części dot wymiaru sprawiedliwości - o dziwo - rozsądnie.

Gotka
30.11.2011 10:03:40

"ropuch" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/9157,762086-Reformy-ustroju-politycznego-i-wymiaru-sprawiedliwosci.html

W części "olitycznej" kompletne fantasmagorie. W części dot wymiaru sprawiedliwości - o dziwo - rozsądnie.

"W Polsce nie brakuje ani sędziów, ani powierzchni sądów, ani personelu pomocniczego." - to z części o wymiarze . no nie wiem czy rozsądnie

romanoza
30.11.2011 10:08:12

"Gotka" napisał:

"W Polsce nie brakuje ani sędziów, ani powierzchni sądów, ani personelu pomocniczego." - to z części o wymiarze . no nie wiem czy rozsądnie
Jak zmniejszysz kognicję to i owszem

Gotka
30.11.2011 10:30:31

"romanoza" napisał:

Jak zmniejszysz kognicję to i owszem

owszem, ale tam o tym właśnie nie było
było tylko o wadliwych procedurach

mariusz78
30.11.2011 11:48:45

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/570948,sedziowie_i_prokuratorzy_stanu_spoczynku_bez_walki_nie_oddadza.html

kazanna
30.11.2011 13:18:42

"Gotka" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/9157,762086-Reformy-ustroju-politycznego-i-wymiaru-sprawiedliwosci.html

W części "olitycznej" kompletne fantasmagorie. W części dot wymiaru sprawiedliwości - o dziwo - rozsądnie.

"W Polsce nie brakuje ani sędziów, ani powierzchni sądów, ani personelu pomocniczego." - to z części o wymiarze . no nie wiem czy rozsądnie

zapraszam na wizytację do nas...

censor
30.11.2011 16:08:22

"romanoza" napisał:

"W Polsce nie brakuje ani sędziów, ani powierzchni sądów, ani personelu pomocniczego." - to z części o wymiarze . no nie wiem czy rozsądnie
Jak zmniejszysz kognicję to i owszem Ludzie...
Jak myślicie, jak by zmiejszyli kognicję sądów tak, żeby liczba spraw wpływających do sądów np. zmniejszyła się o połowe, to co:
1) spokojnie zaakceptowaliby dwukrotnie mniejsze obciążenie sędziów
2) zaakceptowaliby reformę w wyniku której uznaliby połowę sędziów za niepotrzebną i umożliwiliby przejście w stan spoczynku
No to dalej myślmy o zmniejszeniu kognicji sądów.
Myślcie...

kzawislak
30.11.2011 16:34:13

"censor" napisał:


Myślcie...



zwróć uwagę na emotkę w cytowanym przez Ciebie poście

M.P.
30.11.2011 17:09:22

Wg redaktorów Gazety Prawnej sędziowie przechodząw stan spoczynku:kobiety w wieku 60 lat, mężczyźni w wieku 65 lat Zmieniły się przepisy? Ot taka jest wiedza dziennikarzy i to w gazecie PRAWNEJ

anpod
30.11.2011 17:36:05

M.P., ale co Ci nie pasuje ? Akurat w przypadku sędziów- kobiet, to mają do wyboru, do koloru możliwości przechodzenia w stan spoczynku- wcześniejszy 55 lat, 60 na mocy przepisów ogólnych, 65- z usp, plus 70 - jak zawiadomią, ze przydłużają.

Chyba nic się nie zmieniło w tym zakresie od czasu, gdy ostatni raz to sprawdzałam

no i w zasadzie to do tego 55 roku, to mogą dość dowolnie sobie wybierać termin

censor
30.11.2011 17:38:34

"kzawislak" napisał:

Myślcie...
zwróć uwagę na emotkę w cytowanym przez Ciebie pościeOwszem, w tym wypadku nie zwróciłem na nią uwagi. Co nie zmienia tego, że takie postulaty (dot. zmniejszenia kognicji) są czasem formułowane w środowisku sędziowskim; w moim przekonaniu bez należytej refleksji nad możliwymi skutkami spełnienia tych postulatów.

anpod
30.11.2011 17:41:55

ok już przeczytałam artykuł i tam rzeczywiscie jest błędna informacja, że zgodnie z usp mogą przechodzic w wieku 60 i 65 lat, nie ta podstawa

censor
30.11.2011 17:47:21

"anpod" napisał:

M.P., ale co Ci nie pasuje ? Akurat w przypadku sędziów- kobiet, to mają do wyboru, do koloru możliwości przechodzenia w stan spoczynku- wcześniejszy 55 lat, 60 na mocy przepisów ogólnych, 65- z usp, plus 70 - jak zawiadomią, ze przydłużają.
M.P. ma rację. Otóż nie ma czegoś takiego jak "60 na mocy przepisów ogólnych". W art.69 par.1 pusp jest 65 lat bez względu na płeć. Dopiero w art.69 par.2, który dotyczy przechodzenia nie z mocy prawa, a na swój wniosek, z uwagi na staż, jest zróżnicowanie sytuacji (wieku) mężczyzn i kobiet.

[ Dodano: Sro Lis 30, 2011 5:48 pm ]
PS. Nie zapoznałem się z postem Anpod powyżej z godz.17.41.

Włóczykij
30.11.2011 20:25:58

to co spis powszechny sądów

/zaczynając od np. powierzchni salirozprawowej na osobosędziego .../

markosciel
30.11.2011 20:51:46

"Gotka" napisał:

"W Polsce nie brakuje ani sędziów, ani powierzchni sądów, ani personelu pomocniczego." - to z części o wymiarze . no nie wiem czy rozsądnie


Ależ jak najbardziej, jeżeli połączyć to z kolenymi propozycjami

[code:1]Lista koniecznych zmian jest długa. Ograniczymy się do podania najważniejszych:

– zmiana roli sędziego w procesie z "organizatora-sekretarki" na rozstrzygającego spór lub wymierzającego sprawiedliwość. Obowiązki dowodowe, wzywanie świadków, opinie biegłych i inne tego typu czynności powinny być przeniesione na strony postępowania. Odpowiedzialność za materiały dotyczące przedmiotu sporu powinna spoczywać na stronach, a nie sędzi. Zadaniem sędziego powinno być wysłuchanie stron, ocena dowodów przez nie przedstawionych i wydanie wyroków, a nie to, czym zajmuje się dzisiaj – sprawdzanie, czy ktoś odebrał wezwanie, i inne tego typu czynności;

– wprowadzenie amerykańskiej zasady "trail", czyli proces toczy się dzień po dniu aż do zakończenia. Jeżeli któraś ze stron nie jest w stanie przyprowadzić świadka lub dostarczyć dowodu – to ma problem. Jak pokazuje doświadczenie sądownictwa amerykańskiego, wówczas strony niezwykle rzadko mają z tym problemy;

– podział każdego rodzaju spraw sądowych (cywilnych, karnych, gospodarczych, administracyjnych) – jak w USA – na małe i duże oraz sądzenie tych małych według jeszcze bardziej uproszczonych procedur;

– zmiana archaicznego systemu doręczeń sądowych. Wezwania na sprawy powinni dostarczać gońcy sądowi oraz lokalni policjanci;

– spowodowanie – poprzez politykę wynagrodzeń – że kariera sędziego będzie ukoronowaniem kariery prawniczej.

Potrzebnych zmian jest więcej, ale te są kluczowe dla realizacji głównego celu, jakim jest szybkość rozstrzygania sporów. Bez nich reformy będą tylko pudrowaniem rzeczywistości i nie będą prowadziły do istotnej zmiany jakościowej.[/code:1]

ar156
30.11.2011 22:26:05

Zaraz gońców sądowych, kolejne etaty itp. To jest właśnie polska logika.

Dać w łapy listonoszom urządzenia jakie mają kurierzy, które natychmiast wysyłają informację do bazy o pokwitowaniu odbioru lub awizowaniu i problem kilkutygodniowego oczekiwania na zwrotki zniknie. W dodatku sąd połączyć w tym zakresie elektronicznie z pocztą i informacja o doręczeniu lub awizowaniu natychmiast znajdzie się w sądzie.

Jeśli już o propozycjach reform mowa, to:

1. Jedna sala jeden sędzia. Gabinet sędziego poprzedzony prywatnym sekretariatem z własnym sekretarzem i asystentem bezpośrednio podległymi sędziemu. Tak jest w USA. Sędziowie ze swoimi ludźmi tworzą tam w ramach sądu mini sądy, są jak przedsiębiorcy, sami zarządzają swoją pracą i ekipą.

Żaden kierownik sekretariatu, dyrektor, czy inny twór się nie w... w pracę.
Oczywiście, aby to działało asystent musi mieć większe uprawnienia.

2. Uzasadnienie - tylko ustne motywy, zwłaszcza w dobie elektronicznego protokołu. Pisemne na wniosek i za sporą opłatą.

3. Obowiązkowa mediacja jako przedsąd

4. Ograniczenie kognicji

......i mamy sprawne sądownictwo.

Do wprowadzenia powyższych reform niezbędna jest zmiana myślenia i odpowiednie finansowanie. Jako że jest deficyt z jednym i drugim nic się nie zmieni

To racjonalizacja ...(edit mod.) bądźcie wyrozumiali

kowboj
30.11.2011 22:40:14

"ropuch" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/9157,762086-Reformy-ustroju-politycznego-i-wymiaru-sprawiedliwosci.html

W części "olitycznej" kompletne fantasmagorie. W części dot wymiaru sprawiedliwości - o dziwo - rozsądnie.


Dlatego nikt ich nie posłucha. Z polityków oczywiście.

extreme_ways
30.11.2011 22:51:45

"kowboj" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/9157,762086-Reformy-ustroju-politycznego-i-wymiaru-sprawiedliwosci.html

W części "olitycznej" kompletne fantasmagorie. W części dot wymiaru sprawiedliwości - o dziwo - rozsądnie.


Dlatego nikt ich nie posłucha. Z polityków oczywiście.

Sądzę, że jest większa szansa, że tego ktoś posłucha, niż tego o czym mówi sama Iustitia. Może warto zastanowić się nad propozycją jakiejś formy współpracy?

kam
01.12.2011 08:12:13

"ar156" napisał:

Dać w łapy listonoszom urządzenia jakie mają kurierzy, które natychmiast wysyłają informację do bazy o pokwitowaniu odbioru lub awizowaniu i problem kilkutygodniowego oczekiwania na zwrotki zniknie. W dodatku sąd połączyć w tym zakresie elektronicznie z pocztą i informacja o doręczeniu lub awizowaniu natychmiast znajdzie się w sądzie.

jeszcze premiować doręczenie przesyłki, a nie jej awizowanie

to wszystko nam obiecują, tylko kiedy...

uksc
01.12.2011 09:11:04

"ar156" napisał:

Dać w łapy listonoszom urządzenia jakie mają kurierzy, które natychmiast wysyłają informację do bazy o pokwitowaniu odbioru lub awizowaniu i problem kilkutygodniowego oczekiwania na zwrotki zniknie. W dodatku sąd połączyć w tym zakresie elektronicznie z pocztą i informacja o doręczeniu lub awizowaniu natychmiast znajdzie się w sądzie.
2. Uzasadnienie - tylko ustne motywy, zwłaszcza w dobie elektronicznego protokołu. Pisemne na wniosek i za sporą opłatą.



Z informacji przekazywanych na szkoleniach dotyczących nagrywania przez pracowników MS wynikalo, ze nad tymi dwoma rozwiązaniami pracują. Co do elektronicznych zwrotek to chyba nawet jakieś terminy wskazywali. A jeśli chodzi o ustne uzasadnienia to mówili o pomyśle - bez szczegółów - pewnie najpierw musi zrobić się zator po wprowadzeniu nagrywania i wtedy w ramach usprawniania dopiero będzie ten pomysł miał szanse - o ile teoretycy lub lobby adwokacko radcowskie nie zablokuje tego pomysłu.

Jarosiński
01.12.2011 11:19:03

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kibole-chca-od-gowina-prezentu-dla-starucha,1,4938883,wiadomosc.html

Pewnie go zwolni

art_60
01.12.2011 11:19:38

"uksc" napisał:

Dać w łapy listonoszom urządzenia jakie mają kurierzy, które natychmiast wysyłają informację do bazy o pokwitowaniu odbioru lub awizowaniu i problem kilkutygodniowego oczekiwania na zwrotki zniknie. W dodatku sąd połączyć w tym zakresie elektronicznie z pocztą i informacja o doręczeniu lub awizowaniu natychmiast znajdzie się w sądzie.
2. Uzasadnienie - tylko ustne motywy, zwłaszcza w dobie elektronicznego protokołu. Pisemne na wniosek i za sporą opłatą.



Z informacji przekazywanych na szkoleniach dotyczących nagrywania przez pracowników MS wynikalo, ze nad tymi dwoma rozwiązaniami pracują. Co do elektronicznych zwrotek to chyba nawet jakieś terminy wskazywali. A jeśli chodzi o ustne uzasadnienia to mówili o pomyśle - bez szczegółów - pewnie najpierw musi zrobić się zator po wprowadzeniu nagrywania i wtedy w ramach usprawniania dopiero będzie ten pomysł miał szanse - o ile teoretycy lub lobby adwokacko radcowskie nie zablokuje tego pomysłu.Przymus adwokacki w sprawach o wps ponad 1000 zł. Przecietny Polak uważa sie za genialnego prawnika i na kolanie wypisuje takie rzeczy w swoich ,,pozfach", że... Kierunek na uproszczenia i pouczenia- jak jest dotąd - się nie sprawdzi, nawet pomimo wysiłków edukacyjnych falkensteina . Trzeba pogodzić się z faktem, że pewne rzeczy są tylko dla fachowców. Jeśli przyjąć, że każdy potrafi napisać pozew i prowadzic sprawę w sądzie, to po co są studia prawnicze i aplikacje ? Ci którzy żadają ,,prostego prawa" równie dobrze mogą żądać np. ,,prostych reguł" pisania programów komputerowych, a niech każdy Polak ma szansę pisać swoje własne programy, a co...

Ama
01.12.2011 11:58:50

"Jarosiński" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kibole-chca-od-gowina-prezentu-dla-starucha,1,4938883,wiadomosc.html

Pewnie go zwolni


a dotąd myślałam, że Listy się pisze do Świętego Mikołaja z prośbami o prezenty ... a tu proszę do MS

Pudlonka
01.12.2011 12:00:26

"Ama" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kibole-chca-od-gowina-prezentu-dla-starucha,1,4938883,wiadomosc.html

Pewnie go zwolni


a dotąd myślałam, że Listy się pisze do Świętego Mikołaja z prośbami o prezenty ... a tu proszę do MS

takie czasy że filozofom się nie śniło

Pawnik
01.12.2011 12:56:43

http://blog.rp.pl/blog/2011/11/29/lukasz-warzecha-ten-prostacki-pomysl-wolnosc-wyboru/
Wg tego Pana Opiniotwórcy zawód sędziego nie powinien być reglamentowany.

mariusz78
01.12.2011 13:33:03

"Pawnik" napisał:

http://blog.rp.pl/blog/2011/11/29/lukasz-warzecha-ten-prostacki-pomysl-wolnosc-wyboru/
Wg tego Pana Opiniotwórcy zawód sędziego nie powinien być reglamentowany.


w którym miejscu, bo ja przeczytałem ten wpis chyba 3 razy i nie zauważyłem...

AQUA
01.12.2011 13:35:42

http://www.tvp.pl/gorzow-wielkopolski/informacja/informacje-lubuskie/wideo/30112011-wydanie-glowne/5766894/

od min.11

kazanna
01.12.2011 13:37:29

no, wrzucił nas przecież do jednego worka z adwokatami...

Pawnik
01.12.2011 13:45:02

"kazanna" napisał:

no, wrzucił nas przecież do jednego worka z adwokatami...

Nawet wyróżnił:
Jak wiadomo, im bardziej zawód reglamentowany, tym doskonalsza jakość usług. Wystarczy przejechać się po podwarszawskich miejscowościach, aby podziwiać przejawy kunsztu reglamentowanych architektów. W innych reglamentowanych zawodach nie jest gorzej. Polacy podziwiają jakość polskiego wymiaru sprawiedliwości we wszystkich jego postaciach – od adwokatów po sędziów w szczególności.

mariusz78
01.12.2011 13:50:05

"Pawnik" napisał:

no, wrzucił nas przecież do jednego worka z adwokatami...

Nawet wyróżnił:
Jak wiadomo, im bardziej zawód reglamentowany, tym doskonalsza jakość usług. Wystarczy przejechać się po podwarszawskich miejscowościach, aby podziwiać przejawy kunsztu reglamentowanych architektów. W innych reglamentowanych zawodach nie jest gorzej. Polacy podziwiają jakość polskiego wymiaru sprawiedliwości we wszystkich jego postaciach – od adwokatów po sędziów w szczególności.

To przeoczyłem - przepraszam

Darkside
01.12.2011 13:52:39

jest się czym przejmować komentator dziennika Fakt

Morg
01.12.2011 13:58:04

Nie, ale ciekawi mnie jak red. Warzecha wyobraża sobie "otwarty" zawód sędziego, czy lekarza. Może od razu "otworzyć" zawód Premiera?

Pawnik
01.12.2011 14:12:01

"Darkside" napisał:

jest się czym przejmować komentator dziennika Fakt

No tak, ale te wypociny sa umieszczone na drugiej stronie dzisiejszej papierowej Rzeczpospolitej...

anpod
01.12.2011 14:17:27

strasznie dużo wyinterpretowaliście z tego zdania ...

Na moje to autor tym zdaniem powiedział, że reglamentacja nie jest gwarancją jakości usług, a nie, że te zawody powinny być wyłaczone z reglamentacji, dalej idące rozważania to naprawdę z tą wypowiedzią są mało związane.

sebus
01.12.2011 14:22:47

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sejm-wznowil-posiedzenie-zajmie-sie-projektem-usta,1,4938836,wiadomosc.html

Pawnik
01.12.2011 14:29:59

Wg mnie:
"anpod" napisał:

autor tym zdaniem powiedział, że reglamentacja nie jest gwarancją jakości usług

i dlatego
"anpod" napisał:

te zawody powinny być wyłaczone z reglamentacji


"anpod" napisał:

dalej idące rozważania to naprawdę z tą wypowiedzią są mało związane

Mało związane z temetem jakości usług korporacji jest wymienienie obok adwokatów sędziów i to jako szczególnie odpowiedzialnych za problemy z funkcjonowaniem wymiaru sprawiedliwości. Zresztą wg mnie autor może nawet nie odróżniać sędziów od adwokatów i pewnie nawet jest przekonany ( jak niektórzy obywatele ), że sedzia ma swoja kancelarię poza sądem w której przyjmuje.

Morg
01.12.2011 14:36:09

"anpod" napisał:

Na moje to autor tym zdaniem powiedział, że reglamentacja nie jest gwarancją jakości usług, a nie, że te zawody powinny być wyłaczone z reglamentacji, dalej idące rozważania to naprawdę z tą wypowiedzią są mało związane.

Jak dla mnie ostatni akapit wpisu wystarczająco jasno pokazuje intencje i przesłanie autora (znieść "reglamentację" [cokolwiek by to nie oznaczało...] i dać ludziom wolność wyboru), który chyba niespecjalnie wie co mówi...

Darkside
01.12.2011 14:36:29

"Pawnik" napisał:

Zresztą wg mnie autor może nawet nie odróżniać sędziów od adwokatów i pewnie nawet jest przekonany ( jak niektórzy obywatele ), że sedzia ma swoja kancelarię poza sądem w której przyjmuje.
więc tym bardziej nie ma się czym przejmować , niech sobie pisze za bardzo tu na forum nerwowo reagujemy

extreme_ways
01.12.2011 14:39:22

"Pawnik" napisał:

jest się czym przejmować komentator dziennika Fakt

No tak, ale te wypociny sa umieszczone na drugiej stronie dzisiejszej papierowej Rzeczpospolitej...

1. Byłoby gorzej, gdyby były umieszczone w "Fakcie", który jest gazetą o największym nakładzie w Polsce, i czym komuś sie to podoba, czy nie, na podstawie publikowanych w niej artykułów, jeśli te teksty można tym mianem określić, wyrabia sobie opinię znaczna część społeczeństw, traktując zawarte w nich treści jako prawdę objawioną. Nie da się tego samego, na szczęście, powiedzieć o czytelnikach "Rzeczposopolitej".

2. Nie to jest istotne, czy autor postuluje dereglamentację zawodu sędziego - moim zdaniem nie - lecz to, że po raz kolejny pisze się wprost, iż za obecny stan wymiaru sprawiedliwości odpowiadają ludzie, którzy się na niego składają, w tym oczywiście przede wszytskim my - a nie rozwiązania systemowe. Takie zresztą jest przekonanie społeczne, z oczywistych względów, umiejętnie podtrzymywane przez przedstawicieli dwóch pozostałych władz

[ Dodano: Czw Gru 01, 2011 2:45 pm ]
Na podobnej zasadzie, na jakiej za dostępność świadczeń zdrowotnych i i ich jakość, odpowiada w prekonaniu większości społeczeństa "zły" NFZ. Tyle tyko, że pracownikom NFZ to, że są obiektem powszechnej nienawiści, zrekompensowano wynagrodzeniami w odpowiedniej wysokości.

Sebetwane
01.12.2011 15:23:03

Nie wiem skąd ten pan ma takie informację, że w Ameryce nie ma korporacyjności zawodów medycznych i prawniczych. Chyba raczej pisze o Ameryce poniżej USA, bo powyżej Meksyku zawody w/w są chronione wyjątkowo i dzięki temu mają też odpowiedni status. A wolność wyboru byłaby największa, gdyby znieść wogóle potrzebę wykształcenia do wykonywania zawodu np. lekarza. Każdy mógłby teoretycznie leczyć się u kogo chce kto otworzyłby tylko działalność gospodarczą w tym zakresie. A w zawodzie sądzięgo pełna wolność to pewnie możliwość otworzenia własnego małego Sądu (na początek) i tylko konkurować z innymi Sądami jakością usług :D. Nie wyobrażam sobie zniesienia ograniczeń dostępu do zawodu sędziego.

AQUA
01.12.2011 15:39:56

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/tk-dopuszczenie-do-egzaminu-bez-aplikacji-zgodne-z-konstytucja

TK: dopuszczenie do egzaminu bez aplikacji zgodne z konstytucją

anpod
01.12.2011 16:02:16

"Pawnik" napisał:

Wg mnie:
autor tym zdaniem powiedział, że reglamentacja nie jest gwarancją jakości usług

i dlatego
"anpod" napisał:

te zawody powinny być wyłaczone z reglamentacji


"anpod" napisał:

dalej idące rozważania to naprawdę z tą wypowiedzią są mało związane

Mało związane z temetem jakości usług korporacji jest wymienienie obok adwokatów sędziów i to jako szczególnie odpowiedzialnych za problemy z funkcjonowaniem wymiaru sprawiedliwości. Zresztą wg mnie autor może nawet nie odróżniać sędziów od adwokatów i pewnie nawet jest przekonany ( jak niektórzy obywatele ), że sedzia ma swoja kancelarię poza sądem w której przyjmuje.

w ten sposób, Pawniku, można wyprowadzić dowolne wnioski z dowolnej wypowiedzi

Jak się okazuje, ja również uważam, że jakieś zawody powinny być wyłaczone z reglamentacji..

Pan Warzecha mówi rózne rzeczy i to może stanowić dostateczną bazę do różnych dyskusji. Chyba nie ma powodów, by na pół strony dyskutować o tym, co być autor miał w podtekście, czy być może chciał powiedziec, gdy mówił coś innego.

a swoją drogą ktoś ma jakieś wieści z bieżącego posiedzenia sejmu ? Ja nie oglądam tv i nawet jak chce oglądac, to nie wiem, gdzie czegoś mogę szukac..

AQUA
01.12.2011 16:18:50

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/pis-krytykuje-rostowskiego-prowadzi-potrojna-ksieg,1,4939131,wiadomosc.html

PiS krytykuje Rostowskiego: prowadzi potrójną księgowość

Jest też o nas

cezary
01.12.2011 16:30:21

a dokładnie to cyt"Z kolei - jak mówił - planowane zamrożenie płac sędziów i prokuratorów może skończyć się tym, że "aparat ścigania i wymiaru sprawiedliwości" przestanie działać. - W jaki sposób rząd chce realizować elementarne obowiązki państwa? - pytał Kuźmiuk".

nawet przyjmując, że jest to działanie pod publiczkę największej partii opozycycjnej to jednak miło.

Greebo
01.12.2011 16:46:44

"Pawnik" napisał:

no, wrzucił nas przecież do jednego worka z adwokatami...

Nawet wyróżnił:
Jak wiadomo, im bardziej zawód reglamentowany, tym doskonalsza jakość usług. Wystarczy przejechać się po podwarszawskich miejscowościach, aby podziwiać przejawy kunsztu reglamentowanych architektów. W innych reglamentowanych zawodach nie jest gorzej. Polacy podziwiają jakość polskiego wymiaru sprawiedliwości we wszystkich jego postaciach – od adwokatów po sędziów w szczególności.
A może najpierw przewodnicy wycieczek, rewidenci taboru, kucharze okrętowi, bibliotekarze?

rudy kot
01.12.2011 23:19:52

[scroll]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/scroll]


http://www.tvp.pl/gorzow-wielkopolski/informacja/informacje-lubuskie/wideo/30112011-wydanie-glowne/5766894/


od 11 minuty

ropuch
02.12.2011 08:17:46

Słuchajcie, mam prośbę. Napiszcie może mniej więcej co jest od tej 11 minuty. Tak dla tych co nie mają możliwości odtworzenia

Dred
02.12.2011 08:24:22

nuda....

ropuch
02.12.2011 08:25:15

"Dred" napisał:

nuda....


A to już chyba wiem kto brylował medialnie

violan
02.12.2011 08:26:38

"Dred" napisał:

nuda....


Faktycznie nuuudaaa <ziewa2> <ziewa2> <ziewa2>

[ Dodano: Pią Gru 02, 2011 8:27 am ]
"ropuch" napisał:

nuda....


A to już chyba wiem kto brylował medialnie

Celebryta.....

cezary
02.12.2011 08:27:46

Trzecia władza o swoim statusie

http//www.rp.pl/artykul/61797,763306-Wynagrodzenia-sedziow--Trzecia-wladza-o-swoim-statusie.html?p=1

bruno
02.12.2011 09:51:49

w takim miejscu pomyłka autora czy PR rządu :
Pensja sędziów w Irlandii jest od pięciu do sześciu razy wyższa od średniej w tym kraju (u nas współczynnik 2,5).
powinno byc 2,05 - 2,5 póki co to marzenie !

fidelio
02.12.2011 11:55:23

nie wiem czy było - prezes SN o skardze konstytucyjnej

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/571739,prezes_sn_zamrozenie_plac_sedziow_zostanie_zaskarzone_do_trybunalu_konstytucyjnego.html

Darkside
02.12.2011 11:58:20

"fidelio" napisał:

nie wiem czy było - prezes SN o skardze konstytucyjnej

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/571739,prezes_sn_zamrozenie_plac_sedziow_zostanie_zaskarzone_do_trybunalu_konstytucyjnego.html
było, uwierzę gdy zobaczę

cezary
02.12.2011 15:09:12

ale jednak słowo się rzekło...

amelius
02.12.2011 15:45:59

Trudno mi sobie wyobrazić, by w takiej sytuacji, wobec takiego zobowiązania przez taką osobę nie zostało ono spełnione.

"Jestem zdeterminowany, w razie uchwalenia tej ustawy, wystąpić z wnioskiem do Trybunału Konstytucyjnego o sprawdzenie zgodności z konstytucją co najmniej trzech przepisów dotyczących sędziów (...)

censor
02.12.2011 19:30:20

Przeciwko planom dotyczącym zmiany instytucji stanu spoczynku sędziego oraz przeciwko przekazaniu ministrowi finansów nadzoru nad wykonaniem budżetów sądów i trybunałów protestuje Zgromadzenie Ogólne Przedstawicieli Sędziów Okręgu Sądu Okręgowego w Poznaniu
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/poznan/sedziowie-protestuja-przeciw-zmianom,1,4945699,region-wiadomosc.html

Włóczykij
02.12.2011 21:59:45

dotyczy sądów ogólnych, więc jednak w tym wątku


społeczeństwo uważało, że asesor jest dyspozycyjny (no bo tak jest jest ustrojowo umieszczony, że nominacja zależna - w skrócie - od oceny)
nowelizacja usp o ocenach to - dla znających temat - permanentna asesura (wciąż bieg po ocenę)
TK skasował asesorów, bo ...dyspozycyjni etc.
a zatem .... (podpowiedź : to oceny mają zostać ? no bądźmy konsekwentni )

to tak ciut żartobliwie, ale problem jest prawdziwy w całym przedstawionym zestawieniu (i ta podpowiedź jest dla nieznających tej materii od podszewki...)

Darkside
02.12.2011 22:19:12

"cezary" napisał:

ale jednak słowo się rzekło...
rzekło czy nie, zawsze można zmienić zdanie

AQUA
02.12.2011 23:36:18

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/prezes-sn-zamrozenie-plac-sedziow-zostanie-zaskarzone-do-trybunalu

Prezes SN: zamrożenie płac sędziów zostanie zaskarżone do Trybunału

censor
03.12.2011 00:05:09

"Włóczykij" napisał:

społeczeństwo uważało, że asesor jest dyspozycyjny (no bo tak jest jest ustrojowo umieszczony, że nominacja zależna - w skrócie - od oceny)
nowelizacja usp o ocenach to - dla znających temat - permanentna asesura (wciąż bieg po ocenę)
TK skasował asesorów, bo ...dyspozycyjni etc.
a zatem .... (podpowiedź : to oceny mają zostać ? no bądźmy konsekwentni )
Ależ oczywiście, że masz rację! Tu zasadza się istota ocen okresowych!

Greebo
03.12.2011 09:28:34

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10753179,Sondaz_dla_Gazeta_pl__51_proc__Polakow_za_przywroceniem.html

51 proc. Polaków za przywróceniem kary śmierci

A tak przy okazji, pamięta ktoś jak oznaczano karę śmierci na aktach?

kowboj
03.12.2011 09:47:10

"Greebo" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10753179,Sondaz_dla_Gazeta_pl__51_proc__Polakow_za_przywroceniem.html

51 proc. Polaków za przywróceniem kary śmierci

A tak przy okazji, pamięta ktoś jak oznaczano karę śmierci na aktach?


KS. To były wtedy składy pięcioosobowe w sądach wojewódzkich; dziś one oznaczają zagrożenie dożywociem i się ich nie oznacza.

falkenstein
03.12.2011 10:47:29

A szkoda. Bo specjalne oznaczanie akt co jakiś czas powraca przy okazji kolejnych pomysłów. Jakiś czas temu był pomysł żeby przybijać pieczątki ze smutną buźką na aktach sprawy gdzie pokrzywdzonym było dziecko. Można by to rozwinąć... tylko jaki symbol musiałby znaleźć się na aktach w sprawie o przestępstwo na tle seksualnym?

Johnson
03.12.2011 11:10:38

"falkenstein" napisał:

tylko jaki symbol musiałby znaleźć się na aktach w sprawie o przestępstwo na tle seksualnym?


18+

AQUA
03.12.2011 11:11:24

http://www.rp.pl/artykul/763732-Poznanscy-sedziowie-protestuja-przeciw-zmianom-w-sadownictwie.html

Poznańscy sędziowie przeciw zmianom w sądownictwie

http://lex.pl/?cmd=artykul,17257,title,sn-sad-powinien-informowac-strony-o-zmianie-kwalifikacji

SN: sąd powinien informować strony o zmianie kwalifikacji

Johnson
03.12.2011 12:02:25

"AQUA" napisał:


http://lex.pl/?cmd=artykul,17257,title,sn-sad-powinien-informowac-strony-o-zmianie-kwalifikacji

SN: sąd powinien informować strony o zmianie kwalifikacji


"...Strona powinna być poinformowana o zmianie podstawy prawnej przez sąd – stwierdziła sędzia Anna Kozłowska. – Obowiązek sądu można wyprowadzić z art.45 Konstytucji RP. Nie zamierzamy stosować wprost tego przepisu, ale skoro art.45 Konstytucji stanowi, że każdy ma prawo do sprawiedliwego i jawnego rozpatrzenia jego sprawy przez właściwy niezależny i niezawisły sąd, to w tym pojęciu mieści się także prawo do sprawiedliwej procedury sądowej."

Przy takim fajnym rozumieniu art. 45 Konstytucji cały kpc wydaje mi się zbędny. Każdy z ogólnika konstytucyjnego wysnuje sobie to co sąd winien robić.

[ Dodano: Sob Gru 03, 2011 3:26 pm ]
http://www.rp.pl/artykul/9157,762086-Reformy-ustroju-politycznego-i-wymiaru-sprawiedliwosci.html

Ja tam się z tym zgadzam

Włóczykij
03.12.2011 18:26:41

a jak ta interpretacja o obowiązku informacji ma się do kardynalnej zasady procesu cywilnego, czyli zasady kontradyktoryjności
co na to druga strona, że sąd dokona takiego powiadomienia, bo nie przekonuje mnie to, że to w interesie obu stron ...
no i wiadomo, że w kpk jes coś takiego, no ale tam jednak jednak są inne założenia główne
ktoś jeszcze czuwa nad spójnością tego systemu prawnego, czy już wszytsko będzie sie sypać

kazanna
03.12.2011 18:33:04

"Włóczykij" napisał:

ktoś jeszcze czuwa nad spójnością tego systemu prawnego, czy już wszytsko będzie sie sypać


obawiam się że nikogo nie ma.... a sypie się już...

kam
04.12.2011 04:44:01

"Włóczykij" napisał:

a jak ta interpretacja o obowiązku informacji ma się do kardynalnej zasady procesu cywilnego, czyli zasady kontradyktoryjności
co na to druga strona, że sąd dokona takiego powiadomienia, bo nie przekonuje mnie to, że to w interesie obu stron ...

Czyli lepiej, żeby sąd zaskakiwał? Dlaczego nie dać stronom możliwości wypowiedzenia się odnośnie tego, co wymyślił sąd?
I jakoś nie widzę zagrożenia dla kontradyktoryjności...

Johnson
04.12.2011 10:05:26

"kam" napisał:


Czyli lepiej, żeby sąd zaskakiwał?


Najlepiej to by było żeby sąd rozpoznawał sprawę w ramach wskazywanej przez strony podstawy prawnej i nie musiał szukać podstaw prawnych i roszczeń dla zgłaszanych faktów. Przykładowo - strona chce z czynu niedowolnego to sąd oddala powództwo na gdy w przytoczonym stanie faktycznym jest odpowiedzialność z art. 471 kc.

Joasia
04.12.2011 10:17:55

No ale przecież właśnie tak jest? To znaczy zgodnie z obowiązującym kpc? Sąd jest związany podstawą faktyxczną powództwa i nie może sam sobie przechodzić z kontraktu na delikt albo jeszcze na bezpodstawne wzbogacenie?

Johnson
04.12.2011 10:37:45

"Joasia" napisał:

No ale przecież właśnie tak jest? To znaczy zgodnie z obowiązującym kpc? Sąd jest związany podstawą faktyxczną powództwa i nie może sam sobie przechodzić z kontraktu na delikt albo jeszcze na bezpodstawne wzbogacenie?


Jak widać sądy orzekające w sprawie o której mówimy tak nie uważały.

Joasia
04.12.2011 14:52:55

No i tego właśnie nie rozumiem. O jakim uprzedzaniu mówi SN? Zamiast uchylić, bo orzeczono nie na temat - to tak jakby zgadzał się na przechodzenie zmiędzy reżimami odpowiedzialności, byle by o tym uprzedzić.
Naprawdę nic z tego nie rozumiem.
O co kaman?

Johnson
04.12.2011 19:29:26

"Joasia" napisał:


O co kaman?


O to że podobno strona daje fakty a sąd prawo. Podobno

arczi
04.12.2011 21:09:57

http://www.rp.pl/artykul/55756,763306-Wynagrodzenia-sedziow--Trzecia-wladza-o-swoim-statusie.html

Coraz bardziej podoba mi sie precyzja wyrażania myśli przez sędziego Celeja. czy nie warto lobbowac za wybraniem go na szefa KRS w następnej kadencji??

censor
04.12.2011 21:30:16

Czemu nie, ale przede wszystkim trzeba by lobbować na rzecz zmiany sposobu wybierania członków do KRS.

AQUA
05.12.2011 07:18:39

http://www.rp.pl/artykul/9158,764485-Wymiar-sprawiedliwosci-potrzebuje-reform---komentarz.html

Wymiar sprawiedliwości nadal potrzebuje zmian

http://www.rp.pl/artykul/92106,764496-Badania--Prawie-polowa-Polakow-jest-dobrego-zdania-o-sadach.html

Sądy powolne, ale doceniane

art_60
05.12.2011 10:12:53

Celne spostrzeżenie Pani Redaktor Zawadki: Wymiar sprawiedliwości ogromnie zyskał w oczach Polaków. W ciągu ostatnich czterech lat liczba pozytywnych jego ocen wzrosła o blisko 1/4. Nie jest jasne, czy to zasługa rzeczywistej poprawy jego działania, czy efekt dobrego wrażenia.

fidelio
05.12.2011 11:02:00

W drukowanej Rzeczpospolitej piszą, (w wyniku uroczej pomyłki), że oceny i system menadżerski będzie od 2112 r. dopiero, także nie ma się co martwić

kam
05.12.2011 11:11:19

"Joasia" napisał:

No ale przecież właśnie tak jest? To znaczy zgodnie z obowiązującym kpc? Sąd jest związany podstawą faktyxczną powództwa i nie może sam sobie przechodzić z kontraktu na delikt albo jeszcze na bezpodstawne wzbogacenie?

Ale różnice między podstawą faktyczną powództwa opartego na delikcie i kontrakcie mogą w zasadzie nie istnieć - przecież często w zakres podawanej podstawy wchodzi wszystko...

Ama
05.12.2011 11:25:25

"fidelio" napisał:

W drukowanej Rzeczpospolitej piszą, (w wyniku uroczej pomyłki), że oceny i system menadżerski będzie od 2112 r. dopiero, także nie ma się co martwić


a może to nie pomyłka ... <haha>

AQUA
05.12.2011 14:50:23

http://www.prawnik.pl/wiadomosci/z-samorzadow/296895,Iustitia-To-nie-pierwsze-zamrozenie-sedziowskich-wynagrodzen.html

Iustitia: To nie pierwsze zamrożenie sędziowskich wynagrodzeń

amelius
05.12.2011 14:52:59

"AQUA" napisał:


http://www.rp.pl/artykul/92106,764496-Badania--Prawie-polowa-Polakow-jest-dobrego-zdania-o-sadach.html

Sądy powolne, ale doceniane


Wymiar sprawiedliwości, przez który Polacy rozumieją głównie sądy,

Przepraszam, a jak należy jeszcze rozumieć wymiar sprawiedliwości?

romanoza
05.12.2011 14:53:51

"amelius" napisał:

Wymiar sprawiedliwości, przez który Polacy rozumieją głównie sądy,

Przepraszam, a jak należy jeszcze rozumieć wymiar sprawiedliwości?
Jeszcze trybunały

AQUA
05.12.2011 14:56:29

"romanoza" napisał:

Wymiar sprawiedliwości, przez który Polacy rozumieją głównie sądy,

Przepraszam, a jak należy jeszcze rozumieć wymiar sprawiedliwości?
Jeszcze trybunały

Przez wymiar sprawiedliwości dość powszechnie Polacy rozumieją sądy i prokuratury, co wynika z wcześniejszych badań.

Raport jest tu:

http://ms.gov.pl/pl/informacje/news,3682,wizerunek-wymiaru-sprawiedliwosci-ocena-reformy.html

Na stronie 18 wymieniono organy wymiaru sprawiedliwości- takie dla potrzeb opracowania pewnie: sędziowie, prokuratorzy, notariusze, radcowie, adwokaci, komornicy, służba więzienna...
Skopiujcie sobie link i wklejcie jako nową kartę, bo nie mogę wkleić gotowego linka

AQUA
05.12.2011 16:18:07

Natomiast na stronie 13 możemy zobaczyć, z jakimi instytucjami i organizacjami kojarzy się Polakom wymiar sprawiedliwości. Aż 10% Polaków kojarzy wymiar sprawiedliwości z... ministerstwem sprawiedliwości i uznaję to za prawdziwy hit społeczny.

Morg
05.12.2011 17:00:00

Jak tylko 10% to nie jest tak źle...

Natomiast mnie zastanowiło to:

"– Jeśli Kowalski na wyrok czeka dwa lata, to pół biedy. Ale jeśli przedsiębiorca przez takie czekanie traci płynność finansową, to już wielki problem – mówi prof. Czapiński."

Czyli co, jeśli Kowalski straci przez czekanie na wyrok płynność finansową, to można machnąć ręką? Ale jeśli straci ją prowadzący działalność Nowak to mamy wielki problem?

Nie rozumiem takiego podejścia, szczerze mówiąc. Przedsiębiorca to taki sam obywatel jak każdy inny i nie należy mu się żadne preferencyjne traktowanie.

jakwaw
05.12.2011 17:14:11

Prawdopodobnie następuje efekt, co do którego wielu miało(w tym ja) szereg wątpliwości - systematyczne okładanie sądów bez większego uzasadnienia, w zasadzie jawne i ostentacyjne upadlanie sędziów doprowadza do kiełkowania współczucia w szarym człowieku. Myśli on sobie - mnie życie kopie, a tu proszę, im również rzucają kłody pod nogi. Wnioski z tego są raczej smutne i skorelowane z naszą polską mentalnością. Bo chyba nikt nie bierze tego typu badań poważnie pod uwagę, przecież elementów dla nas istotnych:niezawisłości, kognicji, procedur itd. nikt w takim badaniu nie uwzględnia. Tyle na temat "ercepcji społeczeństwa" w dziedzinie wymiaru sprawiedliwości.

KOP
06.12.2011 07:43:47

http://lex.pl/?cmd=artykul,17312,title,ms-chce-zlikwidowac-ponad-sto-najmniejszych-sadow-

Trwa demnontaż państwa prawa przez rząd.

AQUA
06.12.2011 07:56:08

http://www.rp.pl/artykul/765016-Sady-rejonowe--Ponad-sto-najmniejszych-sadow-do-likwidacji.html

Ponad sto najmniejszych sądów do likwidacji

http://www.rp.pl/artykul/4,765018-Samorzadowcy-sa-przeciwko-likwidacji-sadow-rejonowych.html

Zostawcie sądy rejonowe w naszych miastach

bruno
06.12.2011 08:03:04

a ja cały czas jestem pod wrażeniem tego - ach!!! wyważenia:
Stanisław Dąbrowski, pierwszy prezes Sądu Najwyższego:
"Gdyby ktoś mnie poprosił o radę w tej sprawie, zaleciłbym ostrożność. Dzisiejsze, nawet najmniejsze, sądy rejonowe działają od pokoleń. Czyli była kiedyś jakaś przyczyna, dla której właśnie tam powstały. Nie można patrzeć za wszelką cenę na koszty i oszczędności, choć nie twierdzę, że nie mają one znaczenia. W pojedynczych wypadkach, gdy rzeczywiście jest to uzasadnione, nie sprzeciwiałbym się likwidacji. Zanim jednak zapadnie taka decyzja, trzeba dobrze wyważyć oszczędności dla budżetu i koszty dla obywateli, którzy będą dojeżdżać do innych sądów. Zdecydowane „nie" mówię jednak frontalnej reformie."
no cóż - minister filozof ...

ropuch
06.12.2011 09:04:16

http://www.rp.pl/artykul/10,764949-Opieka-nad-dzieckiem---polska-matka-czy-niemiecki-ojciec.html

Typowa rzetelność dziennikarska.
Nic w artykule nie świadczy o tym by MS miał ze sprawą cokolwiek wspólnego. Jak znam życie nowy MS jeszcze nawet nie bardzo wie gdzie ma gabinet, a co dopiero, że w Słubicach jest jakiś Sąd, nie mówiąc o rozpoznawanych tam sprawach.
Ale nie ma to jak artykuł z tezą.

okapi
06.12.2011 11:40:29

cóż ja też mówiłem więcej..a zacytowano 1 zdanie-generalnie ze nie jestem przeciw jeśli nie spowoduje to komplikacji dla obywatela,dla sądu (który to przejmie) i nie z automatu
bo czasem mały sad może istnieć bo są inne ważne powody(odległości,obciążenie etc)
a czasem nie musi
ale nie można w czambuł potępiać prób "racjonalizacji"
tylko u nas działa automat..a potem zabiegi polityków,samorządów etc
to jest właśnie bez głowy
powinna być najpierw lista z uzasadnieniem odnośnie każdego sądu -potem tryb konsultacji i możliwość przedłożenia argumentów za pozostaniem i dopiero decyzja
a nie walimy z automatu sądy < 10 czy 12 do likwidacji

[ Dodano: Wto Gru 06, 2011 11:41 am ]
dot. dzisiejszego artykułu w Rzp o likwidacji sądów

andrzej74
06.12.2011 11:55:48

"okapi" napisał:

cóż ja też mówiłem więcej..a zacytowano 1 zdanie-generalnie ze nie jestem przeciw jeśli nie spowoduje to komplikacji dla obywatela,dla sądu (który to przejmie) i nie z automatu

Dziennikarze nie są zainteresowani pisaniem tego co mamy do powiedzenia, jak też pisaniem o nas dobrze. Z czego to wynika i jak to zmienić mówił nam ostatnio specjalista od PR we Władysławowie. Na tym szkoleniu były również dwie przeurocze koleżanki z Suwałk, które serdecznie pozdrawiam. Mam nadzieę, że podizelą sie one z Tobą refleksjami po tym szkoleniu, no chyba, ze będziesz obecny w Lidzbarku.
Pan od PR mówił bardzo ciekawe rzeczy, ktore chyba należałoby przemyśleć i siegnąć do jego rad.

wanam
06.12.2011 11:59:17

okapi znamy praktykę dziennikarską... normalne, że nikt nie jest przeciwny racjonalizacji struktury sądownictwa, jeżeli z powiatu od lat wyjeżdżają ludzie i się wyludnia, czemu towarzyszy spadająca liczba spraw, to po co utrzymywać sąd

podobnie nieracjonalna jest struktura gminna i powiatowa kraju... ale to nie nasza sprawa

obawiam się, że w wykonaniu MS będzie to likwidacja automatyczna korygowana siłą lokalnych struktur

Dred
06.12.2011 12:04:51

"wanam" napisał:

obawiam się, że w wykonaniu MS będzie to likwidacja automatyczna korygowana siłą lokalnych struktur
...czyli jest jeszcze jakaś nadzieja

amelius
06.12.2011 12:05:42

"wanam" napisał:


obawiam się, że w wykonaniu MS będzie to likwidacja automatyczna korygowana siłą lokalnych struktur

Dokładnie tak będzie.

Volver
06.12.2011 12:08:48

"wanam" napisał:

obawiam się, że w wykonaniu MS będzie to likwidacja automatyczna korygowana siłą lokalnych struktur


tak, tak polityka nade wszystko,
głupia większość może wszystko

jakież to irytujące,iż nie można dotrzeć do mentalności ludzi,którzy są mieszkańcami terenów podlegających naszej władzy sądowniczej,że to oni potrzebują rozsądnego ,racjonalnego,nowoczesnego sądownictwa.

(...) edit mod.

art_60
06.12.2011 12:27:33

"Volver" napisał:

obawiam się, że w wykonaniu MS będzie to likwidacja automatyczna korygowana siłą lokalnych struktur


tak, tak polityka nade wszystko,
głupia większość może wszystko

jakież to irytujące,iż nie można dotrzeć do mentalności ludzi,którzy są mieszkańcami terenów podlegających naszej władzy sądowniczej,że to oni potrzebują rozsądnego ,racjonalnego,nowoczesnego sądownictwa.
(...) edit mod.

Do większości tych płytko myślących głów o których pisze Volver nie może dotrzeć, że wraz z likwidacja sądów nie zostaną przecież zlikwidowane sprawy, które tam sie toczą. Natomiast ci, którzy mają taką świadomość i w likwidacji de facto funkcji prezesa (bo sąd zostaje pod inną nazwą) widzą środek na usprawnienie tempa pracy sądu, ci nie mają pojęcia jak działają małe jednostki, a chcą decydować. Nie twierdzę, że gdzie niegdzie zmiany nie są potrzebne, ale jak mówi Prezes Dąbrowski - powoli i z rozmysłem, a nie z ministerialną pychą wszechwiedzącego megalomana. Każda zmiana w ich wydaniu to jeszcze większy b...(ałagan?). Już zapomnieliśmy sprawę sądów grodzkich?

EBOS.PL
06.12.2011 15:30:06

https://www.ebos.pl/wiadomosci/1441_sedziowie_negatywnie_opiniuja_rozporzadzenia_ministerstwa.html

http://www.rp.pl/artykul/344732,765243-Sedziowie-negatywnie-ocenia-rozporzadzenia-w-sprawie-rejestrow-sadowych.html

censor
06.12.2011 17:08:15

"KOP" napisał:

Trwa demnontaż państwa prawa przez rząd.
No to, KOPie, jest już nas co najmniej dwóch (może przyłączą inni), którzy są - jak myślę - zdecydowani nazywać rzeczy po imieniu.

[ Dodano: Wto Gru 06, 2011 5:12 pm ]
"okapi" napisał:

ale nie można w czambuł potępiać prób "racjonalizacji"
O tyle można że celowo rzucają nam tematy na które my musimy się rzucać żeby osłabić i tak słabnącą naszą energię. Wprowadzają oceny okresowe, których nie wymyśliła nawet komuna, zamrażają płace, przymierzają się do zniesienia stanu spoczynku. Niech skończą tę totalną wojnę z sądami i sędziami. A może by tak Rostowski zlikwidował mniejsze urzędy skarbowe?

[ Dodano: Wto Gru 06, 2011 5:16 pm ]
"wanam" napisał:

podobnie nieracjonalna jest struktura gminna i powiatowa kraju... ale to nie nasza sprawa
Nie do końca nie nasza. Powinniśmy głośno krzyczeć, że jak się likwiduje jednostki władzy na określonych szczeblach, to wszystkie. I władza wykonawcza również. I lokalna polityka również. Po co nam np. utrzymywane za pieniądze podatników trzy szczeble samorządu, z wyjątkiem tego, żeby politycy mieli przedszkole dla kadr partyjnych?

selena
06.12.2011 20:29:02

Najbardziej zdumiewają mnie argumenty przy likwidacji sądów, że będą oszczędności w dodatkach funkcyjnych, że polikwidowane będą funkcje.

Po pierwsze prezes małego sądu musi być przewodniczącym wydziału i jest też kierownikiem finansowym sądu ( nie ma w nim stanowiska "dyrektora –menadżera sądu", czyli pełni trzy funkcje i za te trzy funkcje otrzymuje tylko jeden dodatek funkcyjny.

Przestaje być prezesem to będzie otrzymywać dodatek funkcyjny z racji bycia przewodniczącym wydziału (karny, cywilny), a jak przekształcą sąd w wydział zamiejscowy to będzie przewodniczącym wydziału zamiejscowego.

To samo przewodniczący wydziału rodzinnego przeważnie w małym sądzie jest również wizytatorem placówek opiekuńczych i otrzymuje tylko jeden dodatek za te dwie funkcje. Po likwidacji wydziału będą otrzymywać dodatek funkcyjny za pełnienie obowiązków wizytatora.

Różnice między tymi dodatkami są niewielkie to około kwoty 200-300zł netto miesięcznie

Koszty przekazywania dokumentów – pozwów, pism procesowych składanych w macierzystym sądzie do wydziału zamiejscowego tzw. koszty „komunikacji” będą większe niż ta zyskana różnica w dodatku miesięcznym.
Pewnie musi kursować samochód służbowy pomiędzy sądem „matką” a wydziałami zamiejscowymi.
Muszą też być zwracane koszty przejazdów, delegacji.

Szybki obieg dokumentów to sprawny sąd.

wanam
07.12.2011 00:30:56

"censor" napisał:

Nie do końca nie nasza. Powinniśmy głośno krzyczeć, że jak się likwiduje jednostki władzy na określonych szczeblach, to wszystkie. I władza wykonawcza również. I lokalna polityka również. Po co nam np. utrzymywane za pieniądze podatników trzy szczeble samorządu, z wyjątkiem tego, żeby politycy mieli przedszkole dla kadr partyjnych?


może wyraziłem się nieprecyzyjnie... ale tu może dojść do drobnej rozbieżności poglądów, ja właściwie opowiadam się za rozparcelowaniem województwa opolskiego... likwidacją połowy gmin i wszystkich powiatów i utworzenia w to miejsce dużych gmin

Volver
07.12.2011 01:13:43

"wanam" napisał:

ja właściwie opowiadam się za rozparcelowaniem województwa opolskiego...


ja też.

AQUA
07.12.2011 07:49:05

http://www.rp.pl/artykul/61797,765503-Sedziowie-uciekna-w-stan-spoczynku.html

Sędziowie zapowiadają ucieczkę w stan spoczynku

okapi
07.12.2011 08:56:52

i co z tego ?? jest ogrom asystentów,referendarzy którzy pewnie już sie cieszą że zwolnią się miejsca i obecni sędziowie co będą mogli szybciej awansować..
co z tego że powstanie wyrwa ? doświadczonego sędziego nie zastąpi tak samo "żółtodziób"..a zważywszy procedury powołania ..potrwa to kilka lat..
ale kogo(rząd) to obchodzi ??

ropuch
07.12.2011 09:29:30

http://www.rp.pl/artykul/344732,765464-Co-jesli-sedzia-naruszy-prawo-Unii---analizuje-Genowefa-Grabowska--z-Katedry-Prawa-Miedzynarodowego-i-Europejskiego-US.html

jola1
07.12.2011 09:41:38

A ci co zosana to i tak sobie poradza... w imie misji , odpowiedzialnosci itp dzień po dniu beda walczyc ze zwikszajacym sie wpływem...
Dlatego na MS nie robi wrazenia i na nikim poza nami, odejscie kilkuset sedziów. Damy rade.;....

kazanna
07.12.2011 09:46:17

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/61797,765503-Sedziowie-uciekna-w-stan-spoczynku.html

Sędziowie zapowiadają ucieczkę w stan spoczynku


szkoda że pani Agata Łukaszewicz nie skorzystała z okazji i nie napisała chociaż dwóch zdań o tym, jakim "rzywilejem" jest nasz stan spoczynku i co go różni od emerytur mundurowych , z którymi jest utożsamiany...

wanam
07.12.2011 11:52:54

"okapi" napisał:

i co z tego ?? jest ogrom asystentów,referendarzy którzy pewnie już sie cieszą że zwolnią się miejsca i obecni sędziowie co będą mogli szybciej awansować..
co z tego że powstanie wyrwa ? doświadczonego sędziego nie zastąpi tak samo "żółtodziób"..a zważywszy procedury powołania ..potrwa to kilka lat..
ale kogo(rząd) to obchodzi ??


nie będzie awansów, będzie wygaszanie stanowisk

AQUA
07.12.2011 12:15:23

http://krs.gov.pl/admin/files/201003.pdf

Stanowisko KRS z dnia 7 grudnia 2011

ossa
07.12.2011 12:15:50

Jaka to będzie piękna katastrofa

mariusz78
07.12.2011 12:27:51

Prezesi sądów nie chcą dzielić się władzą


http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/573232,prezesi_sadow_nie_chca_dzielic_sie_wladza_za_rok_zmusi_ich_do_tego_zmiana_przepisow.html


[ Dodano: Sro Gru 07, 2011 12:30 pm ]
Daje pełny tekst, bo na GP trzeba się zarejestrować, aby to przeczytać.



Jak wynika z sondy „DGP” w ponad połowie sądów okręgowych tylko w jednym z nich zapadła decyzja o przekazaniu w 2012 r. przez prezesa części kompetencji, w tym władzy nad kadrą urzędniczą, dyrektorowi sądu. Wszystko wskazuje więc na to, że prezesi wolą poczekać do 2013 r., kiedy to zaczną obowiązywać przepisy, które i tak ich do tego zmuszą.

Wybór prezesów

28 marca wchodzi w życie część przepisów ustawy nowelizującej prawo o ustroju sądów powszechnych (u.s.p.). Od tego dnia prezesi sądów mogą przekazywać dyrektorom część kompetencji w zakresie administrowania jednostką. Mogą, ale nie muszą. W 2012 roku taki system zarządzania będzie bowiem wprowadzany tylko w tych sądach, które same wyrażą taką chęć. Tak będzie do 1 stycznia 2013 roku. Dopiero od tej daty przepisy o tzw. menedżerskim sposobie zarządzania sądami będą obligatoryjnie obowiązywać we wszystkich jednostkach.

Jednak spośród 24 przepytanych przez „DGP” prezesów sądów okręgowych (obecnie funkcjonuje 47 sądów okręgowych) 15 zadeklarowało, że nie zamierza wprowadzać w swoich jednostkach takiego sposobu zarządzania. W ośmiu sądach decyzje jeszcze nie zostały podjęte, a tylko w jednym – w Sądzie Okręgowym w Piotrkowie Trybunalskim – od 1 kwietnia dyrektor sądu będzie miał więcej kompetencji.
Władza dyrektora

Najwięcej kontrowersji w środowisku sędziowskim wywołuje przekazanie dyrektorom sądów kompetencji w zakresie decydowania o zatrudnianiu i rozmieszczaniu w poszczególnych wydziałach sądu pracowników administracyjnych.

– Jeśli władza prezesa nad kadrą urzędniczą, niezwykle ważną, bo stanowiącą fundament pracy sędziów, stanie się iluzoryczna, to wygeneruje to wiele konfliktów. W firmie musi być jeden szef – mówi Waldemar Żurek, sędzia Sądu Okręgowego w Krakowie, członek Krajowej Rady Sądownictwa.

Część środowiska obawia się więc, że nowy sposób zarządzania doprowadzi do dwuwładzy w sądach. Innego zdania jest resort sprawiedliwości, autor omawianych zmian. Zdaniem resortu takich sporów nie będzie, gdyż z przepisów jasno wynika, że to prezes jest zwierzchnikiem służbowym dyrektora sądu.

Ten argument nie przekonuje jednak wszystkich. Stanisław Dąbrowski, I prezes Sądu Najwyższego, który już podczas prac legislacyjnych nad omawianymi przepisami zastrzegał, że nowy system może w praktyce okazać się dysfunkcyjny.

– Prezes i dyrektor sądu będą musieli wspólnie uzgadniać większość kwestii dotyczących zarządzania sądem, nawet jeżeli będą to tak drobne i powszechne sprawy, jak np. konieczność zwiększenia zatrudnienia na skutek choroby jednego z pracowników. Z rozsądnym zarządzaniem ma to niewiele wspólnego – oceniał prezes Dąbrowski.
Po staremu

Jak widać z naszej sondy, argumenty resortu sprawiedliwości nie trafiły nie tylko do I prezesa SN. Aż 15 sądów okręgowych uznało, że zaprowadzi u siebie wymagane zmiany w najpóźniejszym możliwym terminie, a więc dopiero 1 stycznia 2013 r.

– Chcemy dać sobie trochę czasu, aby przyjrzeć się innym sądom, które zdecydują się na wprowadzenie systemu menedżerskiego już od 2012 r. – mówi Paweł Pratkowiecki, wiceprezes SO w Legnicy.

Podobne argumenty usłyszeliśmy także w Sądzie Okręgowym w Warszawie i w Sądzie Okręgowym dla Warszawy – Pragi. Sędziowie nie ukrywają, że wolą nie wyrywać się przed szereg. Mają nadzieję, że obserwacja problemów, jakie być może pojawią się w jednostkach, które pierwsze wprowadzą menedżerski system zarządzania, pozwoli im uniknąć podobnych błędów u siebie.

Oprócz trzech wymienionych powyżej sądów poszerzenia kompetencji dyrektorów sądów w nadchodzącym roku nie planują Sądy Okręgowe w Bydgoszczy, Białymstoku, Elblągu, Gliwicach, Gdańsku, Łodzi, Opolu, Rzeszowie, Jeleniej Górze, Koszalinie, Suwałkach i Zielonej Górze.

kazanna
07.12.2011 12:56:06

"AQUA" napisał:

http://krs.gov.pl/admin/files/201003.pdf

Stanowisko KRS z dnia 7 grudnia 2011


bo to jest tak : wszyscy wiemy jak powinno być , ale jednocześnie wiemy, że rządzący mogą w dowolny sposób zmieniać sobie przepisy, nawet wbrew konstytucji, bez żadnych konsekwencji. i to by było na tyle...

mariusz78
07.12.2011 23:16:23

KRS zapowiada zaskarżenie do TK noweli do usp.


http://www.rp.pl/artykul/765789.html

AQUA
08.12.2011 00:16:35

http://lex.pl/?cmd=artykul,17371,title,ue-jest-zgoda-na-wspolne-rejestry-sadowe-

UE: jest zgoda na wspólne rejestry sądowe

AQUA
08.12.2011 00:36:10

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/krs-stan-spoczynku-jedna-z-gwarancji-niezawislosci-sedziowskiej-

KRS: stan spoczynku jedną z gwarancji niezawisłości sędziowskiej

Chyba jakieś opóźnienia są, bo na tej stronie nie znalazłam jeszcze nic ad uchwały KRS dotyczącej zaskarżenia nowelizacji usp do TK.

Darkside
08.12.2011 07:47:13

Euro bez sędziów
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20111208&typ=po&id=po29.txt

i dobrze, mam nadzieję że i rząd i koledzy nie zawiodą

AQUA
08.12.2011 08:34:11

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/573252,ksiegi_wieczyste_pelne_niedomowien.html

Księgi wieczyste pełne niedomówień

mariusz78
08.12.2011 08:34:13

KRS: stan spoczynku jedną z gwarancji niezawisłości sędziowskiej


http://www.rp.pl/artykul/765787-Stan-spoczynku-jedna-z-gwarancji-niezawislosci-sedziowskiej.html

uksc
08.12.2011 10:06:56

http://www.rp.pl/artykul/16,765967-Reformy-z-przeszkodami.html

By przyspieszyć z uchwalaniem niektórych projektów, część resortów będzie chciała, aby do Sejmu składał je Klub PO, a nie rząd – wynika z informacji "Rz".

– To szybsza ścieżka, omijająca konsultacje międzyresortowe i społeczne. Takie rozwiązanie może być brane pod uwagę np. przy projektach Ministerstwa Sprawiedliwości – mówi polityk z władz Platformy.

Według naszych informacji resort Jarosława Gowina w ramach zapowiedzianych w exposé zadań deregulacyjnych pracuje nad rozwiązaniami usprawniającymi pracę sądów. Chce także zwiększyć dostępność usług prawniczych.

krzysieks1975
08.12.2011 13:33:19

Oto projekt ustawy okołobudżetowej po posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu 01.12, wklejony na strony sejmowe w dniu 07.12. Zrezygnowano ze zmioany usp, wprowadzając po prostu zapis o zamrożeniu.

http://orka.sejm.gov.pl/Druki7ka.nsf/0/EEA0EFB82375C596C125795E00506BE3/%24File/41.pdf

rosan
08.12.2011 13:48:31

to już jest katastrofa legislacyjna

Darkside
08.12.2011 13:53:16

"rosan" napisał:

to już jest katastrofa legislacyjna
i bardzo dobrze

Sandman
08.12.2011 13:53:49

Pewnym "ocieszeniem" jest to, że przepis mówi tylko o 2012. Co nie znaczy, że za rok nie może być kolejnej ustawy okołobudżetowej....

Tylko taka katastrofa może coś zmienić....

jarocin
08.12.2011 14:21:15

"Sandman" napisał:

Pewnym "ocieszeniem" jest to, że przepis mówi tylko o 2012. Co nie znaczy, że za rok nie może być kolejnej ustawy okołobudżetowej....

Tylko taka katastrofa może coś zmienić....


Jak w dowcipie o Stalinie: "a mógł zabić..."

krzysieks1975
08.12.2011 14:46:38

Może to przypadek, może prożność forumowicza, ale odnoszę wrażenie, że ktoś jednak śledził nasze spostrzeżenia co do ewentualnej konstytucyjności poprzednich zapisów okołobudżetówki. Toć to jaskrawy dowód, że pomimo naszych utyskiwań stosowne władze traktują nas poważnie

Sandman
08.12.2011 14:48:08

"jarocin" napisał:

Jak w dowcipie o Stalinie: "a mógł zabić..."

Pytanie brzmi: czy dziecko będzie potrafiło odpowiednio zareagować na uderzenie?

jarocin
08.12.2011 14:53:52

Ciekawe
http://www.rp.pl/artykul/56556,766043-Czas-pracy--bez-wynagrodzenia-za-nieprzepracowany-dyzur-.html

cin
08.12.2011 18:01:04

"krzysieks1975" napisał:

Oto projekt ustawy okołobudżetowej po posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu 01.12, wklejony na strony sejmowe w dniu 07.12. Zrezygnowano ze zmioany usp, wprowadzając po prostu zapis o zamrożeniu.

http://orka.sejm.gov.pl/Druki7ka.nsf/0/EEA0EFB82375C596C125795E00506BE3/%24File/41.pdf


Trzeba się cieszyć z tego, że wycofali się z pierwotnego pomysłu, bo to była dopiero katastrofa "seudolegislacyjna". Stare przysłowie pszczół mówi jednak, że "co się odwlecze...." Wszystko wskazuje na to, że czekają nas trudne czasy.

AQUA
08.12.2011 18:10:58

"uksc" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/16,765967-Reformy-z-przeszkodami.html

By przyspieszyć z uchwalaniem niektórych projektów, część resortów będzie chciała, aby do Sejmu składał je Klub PO, a nie rząd – wynika z informacji "Rz".

– To szybsza ścieżka, omijająca konsultacje międzyresortowe i społeczne. Takie rozwiązanie może być brane pod uwagę np. przy projektach Ministerstwa Sprawiedliwości – mówi polityk z władz Platformy.

Według naszych informacji resort Jarosława Gowina w ramach zapowiedzianych w exposé zadań deregulacyjnych pracuje nad rozwiązaniami usprawniającymi pracę sądów. Chce także zwiększyć dostępność usług prawniczych.


To dopiero będzie katastrofa i faktyczne zagrożenie dla demokratycznego państwa prawa!
Iustitii, KRS ( i nie tylko...) odpadnie dużo opinii do projektów. Z drugiej strony, skoro większość z tych opinii dotychczas nie była uwzględniana, to po co stwarzać pozory konsultacji? Można przecież przyśpieszyć ścieżkę legislacyjną poprzez ich pominięcie.

krzysieks1975
08.12.2011 21:23:16

"cin" napisał:

Oto projekt ustawy okołobudżetowej po posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu 01.12, wklejony na strony sejmowe w dniu 07.12. Zrezygnowano ze zmioany usp, wprowadzając po prostu zapis o zamrożeniu.

http://orka.sejm.gov.pl/Druki7ka.nsf/0/EEA0EFB82375C596C125795E00506BE3/%24File/41.pdf


Trzeba się cieszyć z tego, że wycofali się z pierwotnego pomysłu, bo to była dopiero katastrofa "seudolegislacyjna". Stare przysłowie pszczół mówi jednak, że "co się odwlecze...." Wszystko wskazuje na to, że czekają nas trudne czasy.

Kochani. łącznie z asesurą sądzę niecałe 9 lat i jeszcze nie pamiętam, żeby ktoś nas dopieszczał. Zawsze było niełatwo i to z różnych powodów, a to kwota bazowa, a to budzęt więziennictwa podeperowany naszym kosztem, a to ręczne sterowanie itd. Szwejk był askaw mawiać,że jeszcze tak nie było, żeby jakoś nie było. I dodatkowo jeszcze słowa modlitwy: "Spraw, bym potrafił zmienić to, co zmienić mogę, zaakceptował to, na co nie mam wpływu, i abym odróżnił jedno od drugiego". Zwyciężymy, bo mamy rację.

demokryt
08.12.2011 21:27:48

"krzysieks1975" napisał:

Zwyciężymy, bo mamy rację


Jasne: "No pasaran!"
(ależ mi się na lewicowe slogany zebrało)

amelius
08.12.2011 22:27:19

Jeśli nie "no pasaran", to może "non possumus".

kowboj
08.12.2011 23:09:06

"krzysieks1975" napisał:

Zwyciężymy, bo mamy rację


Jeśli zwycięży ten , kto ma rację, to znaczy, że jest demokracja i praworządność.
Jeśli zwycięży ten, kto ma siłę, to znaczy, że jest totalitaryzm.

demokryt
09.12.2011 06:49:33

"amelius" napisał:

Jeśli nie "no pasaran", to może "non possumus".

Byle nie "Me ne frego!"

kreska
09.12.2011 07:49:25

http://www.rp.pl/artykul/767206-Pracownicy-wymiaru-sprawiedliwosci-zachowaja-przywileje.html

[ Dodano: Pią Gru 09, 2011 7:51 am ]
Nie odbiorą, bo upadnie przed TK, a nie dlatego,że jest niegodziwe...

TGC
09.12.2011 08:22:23

Sędziowie bez zmian emerytur
http://fakty.interia.pl/polska/news/sypie-sie-plan-reform-sedziowie-bez-zmian-emerytur,1732265

Miara naszych sukcesów: raczej nie zabiorą czegoś, co już mamy.

mariusz78
09.12.2011 08:53:57

"kreska" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/767206-Pracownicy-wymiaru-sprawiedliwosci-zachowaja-przywileje.html

[ Dodano: Pią Gru 09, 2011 7:51 am ]
Nie odbiorą, bo upadnie przed TK, a nie dlatego,że jest niegodziwe...


Tylko na [początku artykułu jest napisane, że zachowamy przywileje. Wydźwięk jest wiec jednak dla nas negatywny.

[ Dodano: Pią Gru 09, 2011 9:03 am ]
Prokuratura Generalna zbada konstytucyjność zniesienia stanu spoczynku


http://www.rp.pl/artykul/767025-Prokurator-generalny-oceni-legalnosc-zniesienia-stanu-spoczynku.html

[ Dodano: Pią Gru 09, 2011 9:19 am ]
Sędziowie i śledczy naciskają na rząd

http://www.rp.pl/artykul/767183.html


I znowu w negatywnym kontekście - Czy po Jarosławie Gowinie ugnie się też minister finansów i przywróci im waloryzację pensji? Naprawdę wielka łaskę nam zrobił Minister, że zrezygnował z oczywiście niekonstytucyjnych planów

Choć już też komentarze, że rząd za szybko się ugiął

– Po raz kolejny okazało się, że premier w exposé rzucał słowa na wiatr – komentuje poseł PiS Łukasz Zbonikowski z Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. – Miało być zaciskanie pasa przez wszystkich, a bardzo szybko rząd dezerteruje przed niezwykle wpływową grupą zawodową. Za kryzys tak jak zawsze zapłacą najubożsi Polacy – dodaje

Obstawiam, że i tak obrócą to przeciwko Nam - rząd chciał Nam zabrać, aby wszyscy odczuli skutki kryzysu, ale nie może bo ta głupia Konstytucja mu przeszkadza

amelius
09.12.2011 09:54:16

"mariusz78" napisał:


– Po raz kolejny okazało się, że premier w exposé rzucał słowa na wiatr – komentuje poseł PiS Łukasz Zbonikowski z Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. – Miało być zaciskanie pasa przez wszystkich, a bardzo szybko rząd dezerteruje przed niezwykle wpływową grupą zawodową. Za kryzys tak jak zawsze zapłacą najubożsi Polacy – dodaje



Chciałoby się powiedzieć, pośle Zbonikowski wzorem waszego guru, że rząd dezerteruje przed nową grupą kapłańską.

kazanna
09.12.2011 10:09:49

nagle okazuje się że jesteśmy niezwykle wpływowi...no niezwykłe...
w pełni zgadzam się z wanamem, że to była koza i w każdej chwili można ją wprowadzić znowu

ropuch
09.12.2011 10:12:08

"amelius" napisał:


– Po raz kolejny okazało się, że premier w exposé rzucał słowa na wiatr – komentuje poseł PiS Łukasz Zbonikowski z Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. – Miało być zaciskanie pasa przez wszystkich, a bardzo szybko rząd dezerteruje przed niezwykle wpływową grupą zawodową. Za kryzys tak jak zawsze zapłacą najubożsi Polacy – dodaje



Chciałoby się powiedzieć, pośle Zbonikowski wzorem waszego guru, że rząd dezerteruje przed nową grupą kapłańską.

A jeszcze tydzień temu posłowie PIS twierdzili, że likwidacja stanu spoczynku to katastrofa dla wymiaru sprawiedliwości.

Doprawdy politycy są żałośni.

Morg
09.12.2011 10:16:14

"ropuch" napisał:

A jeszcze tydzień temu posłowie PIS twierdzili, że likwidacja stanu spoczynku to katastrofa dla wymiaru sprawiedliwości.

Przecież taki poseł to jak karteczki z instrukcjami nie dostanie, to kompletnie nie wie co ma mówić, oprócz tego że ma krytykować rząd. No to krytykują - najpierw za to, że chciał likwidować, a teraz za to, że się wycofuje.

mariusz78
09.12.2011 10:18:35

Gowin spotkał się z adwokatami

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/gowin-spotkal-sie-z-adwokatami


ministra interesowały zagadnienia dotyczące przepływu między zawodami adwokata i sędziego.

ropuch
09.12.2011 10:25:48

http://www.rp.pl/artykul/344732,767183-Gowin-ustepuje-sedziom-i-sledczym--Chca-kolejnych-ustepstw.html

mariusz78
09.12.2011 10:30:11

Prezes SN: zamrożenie płac sędziów zostanie zaskarżone do Trybunału

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/prezes-sn-zamrozenie-plac-sedziow-zostanie-zaskarzone-do-trybunalu

marciano
09.12.2011 10:41:35

A z mojej strony szacunek dla ministra za stanowisko w kwestii spanu spoczynku, bo podszedł do sprawy merytorycznie, rozsądnie i bez emocji. Większośc polityków PO podchodzi do tego tak, że zrobimy co chcemy, tak żeby nam słupki wzrosły, a potem się zobaczy.

zziajany
09.12.2011 10:46:53

Przedstawiciele sejmowego biura legislacyjnego wyjaśniali, że konstytucja mówi o wynagrodzeniach sędziów bardzo ogólnie - m.in. to, że zapewnia się „wynagrodzenie odpowiadające godności urzędu i zakresowi obowiązków”. Zdaniem legislatorów nie wydaje się, że utrzymanie w sytuacji kryzysowej wynagrodzenia sędziów na poprzednim poziomie będzie oznaczać naruszenie konstytucji.

Może i mówi bardzo ogólnie, ale jednak mówi i jeżeli oszczędza się na wynagrodzeniach to na sędziowskich na samym końcu i razem ze wszystkimi. W tym tonie już zresztą wypowiedział się Trybunał. To tez napiszę w uzasadnieniu swojego pozwu

violan
09.12.2011 12:26:28

"mariusz78" napisał:

I znowu w negatywnym kontekście


I niech ktoś teraz mi powie, że nie jest potrzebny dobry pijarowiec aby: tak nie przestawiano, a jak sie już tak przedsatawi, to zeby to wyprostować.

Alicja
09.12.2011 12:40:27

"violan" napisał:

I znowu w negatywnym kontekście


I niech ktoś teraz mi powie, że nie jest potrzebny dobry pijarowiec aby: tak nie przestawiano, a jak sie już tak przedsatawi, to zeby to wyprostować.

Violu całkowicie się z Tobą zgadzam. Bez dobrego PR nie mamy szans... żadnych , niestety.

mariusz78
09.12.2011 12:59:52

"Alicja" napisał:

I znowu w negatywnym kontekście


I niech ktoś teraz mi powie, że nie jest potrzebny dobry pijarowiec aby: tak nie przestawiano, a jak sie już tak przedsatawi, to zeby to wyprostować.

Violu całkowicie się z Tobą zgadzam. Bez dobrego PR nie mamy szans... żadnych , niestety.

Zgadzam się

Alicja
09.12.2011 13:21:38

Rozumiem, że na podwyższenie składki członkowskiej też się zgadzasz ? Bo jak czytam, przy aktualnych funduszach IS nie mamy szansy na wynajęcie dobrego PR-owca,

Pawnik
09.12.2011 13:37:33

Ja się zastanawiam dlaczego nie odróżnia się emerytury od stanu spoczynku. Przecież to dwie rózne instytucje. Emerytura to przede wszytskim pieniądze z systemu ubezpieczeń lub skarbu państwa po ustaniu stosunku pracy, stan spoczynku to nadal stosunek służbowy lecz bez świadczenia pracy z tymi samymi ograniczeniami jak w służbie czynnej. Dziennikarzom trudno sie już dziwić, choć od tych merytorycznych Rzeczpospolitej możnaby wymagac więcej, ale prof. Winczorek chyba powinien takie rzeczy wiedzieć?

kazanna
09.12.2011 15:25:44

"Pawnik" napisał:

ale prof. Winczorek chyba powinien takie rzeczy wiedzieć?

może nawet wie ale zachowuje to dla siebie

cin
09.12.2011 18:41:31

Musi mówić to, co podoba się publice. Jeżeli będzie mówił "niepopularnie", to przestaną go cytować.

Mikołaj
09.12.2011 18:41:34

Jeżeli na potrzeby PR trzeba zwiększyć składkę, to ja się zgadzam. Zauważam jednak, że co by nie mówić o Panu Żurku, to przynajmniej w mediach był widoczny. Gdybym nie był zainteresowany i nie był sędzią, to aktualnie w ogóle nie wiedziałbym, że jest takie stowarzyszenie jak Justitia. Ludziom trzeba, nawet łopatologicznie rzeczy tłumaczyć, gdyż inaczej racja jest wyłącznie rządu.

jarocin
09.12.2011 19:21:09

"Mikołaj" napisał:

Jeżeli na potrzeby PR trzeba zwiększyć składkę, to ja się zgadzam. Zauważam jednak, że co by nie mówić o Panu Żurku, to przynajmniej w mediach był widoczny. Gdybym nie był zainteresowany i nie był sędzią, to aktualnie w ogóle nie wiedziałbym, że jest takie stowarzyszenie jak Justitia. Ludziom trzeba, nawet łopatologicznie rzeczy tłumaczyć, gdyż inaczej racja jest wyłącznie rządu.


To ja bym poprosił bez własnych wrażeń, ale w oparciu o fakty:

1. ile razy w tekstach prasowych (dla ułatwienia weźmy Rzepę) pojawiło się stanowisko Iustitii w temacie artykułu:
a. w 2010 r.
b. w 2007 r.

Włóczykij
09.12.2011 19:55:18

tu przychylę zdecydowanie Jarocinowi <oklaski>

cin
09.12.2011 20:05:11

przychylam również Jarocinie i Włóczykiju

Dede_
09.12.2011 20:55:22

A już najbardziej mnie wnerwia stawianie nas w jednym rzędzie z górnikami, policjantami i innymi mundurowymi Dlaczego nie dorzucą do tego posłów, senatorów i wojewodów na przykład?

kazanna
09.12.2011 20:57:20

"Dede_" napisał:

A już najbardziej mnie wnerwia stawianie nas w jednym rzędzie z górnikami, policjantami i innymi mundurowymi Dlaczego nie dorzucą do tego posłów, senatorów i wojewodów na przykład?


oj tak , tak !
a nie dorzuca, bo jest to świadoma propaganda

Dede_
09.12.2011 20:58:57

Ja chce się wypisać z tego państwa!

kazanna
09.12.2011 21:00:37

zacytuję :
"Polska to dziki kraj "
ale kochana- nasz osobisty i jedyny

amelius
09.12.2011 21:20:19

"kazanna" napisał:

zacytuję :
"Polska to dziki kraj "
ale kochana- nasz osobisty i jedyny


NIE PYTAJ WIĘCEJ MNIE

nie pytaj mnie
dlaczego jestem z nią
nie pytaj mnie
dlaczego z inną nie
nie pytaj mnie
dlaczego myślę że...
że nie ma dla mnie innych miejsc

nie pytaj mnie
co ciągle widzę w niej
nie pytaj mnie dlaczego w innej nie
nie pytaj mnie
dlaczego ciągle chce
zasypiać w niej i budzić się

bruno
09.12.2011 21:33:03

"amelius" napisał:

zacytuję :
"Polska to dziki kraj "
ale kochana- nasz osobisty i jedyny


NIE PYTAJ WIĘCEJ MNIE

nie pytaj mnie
dlaczego jestem z nią
nie pytaj mnie
dlaczego z inną nie
nie pytaj mnie
dlaczego myślę że...
że nie ma dla mnie innych miejsc

tytuł: Nie pytaj o Polskę

nie pytaj mnie
co ciągle widzę w niej
nie pytaj mnie dlaczego w innej nie
nie pytaj mnie
dlaczego ciągle chce
zasypiać w niej i budzić się


[ Dodano: Pią Gru 09, 2011 9:33 pm ]
tytuł: Nie pytaj o Polskę

AQUA
10.12.2011 00:12:08

http://lex.pl/?cmd=artykul,17443,title,stan-spoczynku-gwarancja-niezaleznosci-prokuratorow-
Stan spoczynku gwarancją niezależności prokuratorów

Greebo
10.12.2011 00:27:43

A robił ktoś kiedyś wyliczenia, ile tak naprawdę kosztuję stan spoczynku sędziów? Bo coś mi się wydaję, że w porównaniu z 35 letnimi emerytami policyjnymi to jakiś ułamek procenta wychodzi, a cała sprawa ma bardziej wymiar propagandowy, niż realnych oszczędności/zysków. Ilu sędziów obecnie korzysta z tego przywileju? Tysiąc? W skali budżetu to śmieszne pieniądze, ośmieszające Premiera i Ministerstwo Sprawiedliwości.
Szczerze mówiąc wkurza mnie strasznie lekceważenie sądów, sędziów i ogólnie trzeciej władzy, szczególnie w świetle przywilejów posłów (ot, choćby gwarancja powrotu na poprzednie stanowisko pracy, lub zapewnienie takiego samego wynagrodzenia przez 2 lata).

AQUA
10.12.2011 00:29:13

http://lex.pl/blogi/?p=815

Ile adwokaci zapłacą sędziom ???

Czy naszym ustawowym obowiązkiem jest szkolenie aplikantów adwokackich ?

AQUA
10.12.2011 00:34:55

Patrzcie, jaki stary odgrzany artykuł publikuje lex.pl:

http://lex.pl/?cmd=artykul,9232,title,dobry-system-oceny-sedziow-nie-narusza-ich-niezaleznosci

Dobry system oceny sędziów nie narusza ich niezależności

cezary
10.12.2011 08:51:40

c d nagonki
Obywatele coraz częściej skarżą się na leniwe sądy

http//www.rp.pl/artykul/89794,767642-Rosna-skargi-na-leniwe-sady.html

i jakże wymowny tytuł...

Tomasz Zawiślak
10.12.2011 09:19:11

Ten artykuł wymaga reakcji. Trzeba wystąpić o sprostowanie. Rzecz nawet nie w treści artykułu lecz w jego tytule.
Jest mi przykro, że Pani Redaktor Łukaszewicz po raz kolejny publikuje tekst na temat skarg na przewlekłość postępowań, w którego tytule pojawia się sugestia (insynuacja?), że wyłaczną przyczyną tej przewlekłości jest lenistwo sądów czyli sędziów Wielka szkoda, że Autorka nie pokusiła się o głębszą analizę przyczyn.

Adek
10.12.2011 09:21:13

http://www.tvn24.pl/12690,1727340,0,1,seremet-w-obronie-ryb-prokuratorzy-to-zart,wiadomosc.html
Kto ma dyżur trybowy w Święta

AQUA
10.12.2011 10:53:04

http://www.rp.pl/artykul/767485-Gowin-i-Seremet--stan-spoczynku-gwarancja-niezaleznosci-prokuratorow.html

Gowin i Seremet: stan spoczynku gwarancją niezależności prokuratorów

http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/574231,malgorzata_kryszkiewicz_sedzia_do_bicia.html

Małgorzata Kryszkiewicz: Sędzia do bicia

KOP
10.12.2011 15:39:24

"Tomasz Zawiślak" napisał:

Ten artykuł wymaga reakcji. Trzeba wystąpić o sprostowanie. Rzecz nawet nie w treści artykułu lecz w jego tytule.
Jest mi przykro, że Pani Redaktor Łukaszewicz po raz kolejny publikuje tekst na temat skarg na przewlekłość postępowań, w którego tytule pojawia się sugestia (insynuacja?), że wyłaczną przyczyną tej przewlekłości jest lenistwo sądów czyli sędziów Wielka szkoda, że Autorka nie pokusiła się o głębszą analizę przyczyn.


My mieliśmy kiedyś publikację pt "skarga na leniwych prokuratorów".....

kazanna
10.12.2011 16:07:47

"AQUA" napisał:

http://prawo.gazetaprawna...a_do_bicia.html

Małgorzata Kryszkiewicz: Sędzia do bicia


szkoda że nie można przeczytać w całości...

AQUA
10.12.2011 17:55:19

"W Polsce (na razie) obowiązuje trójpodział władzy. Mamy więc władzę wykonawczą, ustawodawczą i sądowniczą. Mają być równorzędne, niezależne od siebie i nawzajem się kontrolować. Czyżby zapomniał o tym Donald Tusk?

Podczas expose grzmiał z mównicy sejmowej, że reformy nie ominą nikogo. Ani razu nie zająknął się jednak o konieczności drastycznego odchudzenia administracji, likwidacji Senatu, zmniejszeniu liczby posłów czy walce z przerostem agencji rządowych. Zupełnie jakby reformy nie potrzebowały ani władza wykonawcza, ani ustawodawcza. To dziwi, zwłaszcza że jeszcze nie tak dawno Donald Tusk był gorącym orędownikiem takich przemian. Nie zapomniał za to premier o ostatniej z władz, czyli władzy sądowniczej. I zapowiedział zmiany dotyczące uprawnień wynikających ze stanu spoczynku sędziów. Nie wiadomo, ile (i czy w ogóle) budżet państwa na tym zyska. Wiadomo natomiast, że nie zachęci najlepszych adeptów prawa do włożenia togi z fioletowym żabotem.

Środowisko sędziowskie już od dłuższego czasu poddawane jest wstrząsom – a to prezesom sądów uszczupla się władzę, a to gwarantuje się sędziom niezależny od kaprysów rządu system wynagrodzeń po to tylko, by za chwilę go zawiesić.

Należy zgodzić się z premierem, że czasy są trudne. Nie od dziś także wiadomo, że sądownictwo wymaga reform. W imię walki z kryzysem nie można jednak podkopywać fundamentów państwa. Jeżeli szukamy oszczędności i obcinamy przywileje, to szukajmy i obcinajmy we wszystkich trzech filarach, a nie tylko w tym jednym, który ma najmniejsze wpływy na Wiejskiej. Tylko wtedy będziemy w stanie zachować gwarantowaną przez konstytucję równowagę."

autor: Małgorzata Kryszkiewicz

rosan
10.12.2011 19:18:33

skoro stan spoczynku jest gwarancją niezależności(dla prokuratorów) i niezawisłości(dla sędziów),to ja tu czegoś nie rozumiem w sferze aksjologii,być może sędzia Seremet od niezawisłości dryfuje na rafy niezależności

[ Dodano: Sob Gru 10, 2011 7:21 pm ]
Adek-ja mam wszystkie dyżury,w święta państwowe i inne,ale to mały sąd

AQUA
12.12.2011 00:39:13

http://nawokandzie.ms.gov.pl/obsluga-interesanta/news/274/pomoc-obywatelowi-czy-porada-prawna-analiza-obowiazujacych-przepisow

Obsługa interesanta
Pomoc obywatelowi czy porada prawna? Analiza obowiązujących przepisów

Rafał R
12.12.2011 07:14:41

http://www.rp.pl/artykul/765016-Sady-rejonowe--Ponad-sto-najmniejszych-sadow-do-likwidacji.html
Ministerstwo Sprawiedliwości chce zamknąć co trzeci sąd rejonowy. Od 2013 r. znikną jednostki zatrudniające mniej niż dziesięciu sędziów. Władze samorządowe zapowiadają walkę o utrzymanie sądów

[ Dodano: Pon Gru 12, 2011 7:16 am ]
Chodziło mi o komentarze pod tym trochę starszawym artykułem

ropuch
12.12.2011 09:34:12

http://www.rp.pl/artykul/9157,768282-Podniesienie-wieku-emerytalnego-stopniowo---Wiktorow.html

Wbrew tytułowi głównie o nas i wbrew tytułowi autorki kompletnie bez znajomości rzeczy.
Aż się chce zapytać jaka jest pogoda na planecie Pani profesor.

Volver
12.12.2011 09:36:16

Pani Małgorzata Kryszkiewicz-bardzo dziękuję Pani redaktor.
Jak nie znoszę tej zbitki słownej "Pani Redaktor", tak świadome jest moje podziękowanie w tej formie.

Tak sobie myślę o tym expose n a s z e g o Premiera;(termin nasz-wymawiam w sensie od "naszość"Być może, Premier Donald Tusk jest prowadzony na ""wojnę z sędziami", a może częściej dyskutuje z Krzysztofem Kwiatkowskim, lub przypomniały mu się "czerwone kartki", lub sam nie wie,nie zdaje sobie sprawy z tego, co co mówi?

[ Dodano: Pon Gru 12, 2011 9:37 am ]
co mówi o sprawach sędziów i o trzeciej władzy(nie neguję, że zna się na innych sprawach lepiej, lub dobrze)

mariusz78
12.12.2011 11:00:17

Szkolenia aplikantów w sądach niezgodne z konstytucją?

http://serwisy.gazetaprawna.pl/aplikacje/artykuly/574867,szkolenia_aplikantow_w_sadach_niezgodne_z_konstytucja.html

Morg
12.12.2011 11:34:18

Cóż, osobiście uważam, że do wypowiedzi (link) pana mecenasa Majewskiego, byłego kandydata pewnej partii na STK nie ma się co odnosić, skoro nie tylko nie raczył on przeczytać do końca powoływanego przepisu prawa o adwokaturze (bo ten mówi wprost o wynagrodzeniu za przeprowadzenie szkolenia), ale nawet przepuścić swojego wpisu przez autokorektę w Wordzie, co uważam za brak elementarnego szacunku do czytelnika.

Ponadto nie potrafię poważnie traktować kogoś, kto postuluje (link) przekazanie nadzoru administracyjnego nad sądownictwem... adwokatom i prokuratorom.

mariusz78
12.12.2011 14:11:05

"Morg" napisał:

Ponadto nie potrafię poważnie traktować kogoś, kto postuluje (link) przekazanie nadzoru administracyjnego nad sądownictwem... adwokatom i prokuratorom.



Tej wypowiedzi tego pana nie znałem, bez komentarza....
Dobrze, że choć ORA szybko zareagowała.

wanam
12.12.2011 21:03:11

to jeszcze nie koniec

http://www.rp.pl/artykul/9157,768786-Reforma-emerytur-wymiaru-sprawiedliwosci---Pietryga.html

trzeba przygotować grunt ...

bez europrotestu nie zablokujemy ani zamrożenia, ani zniesienia

iga
12.12.2011 21:30:43

"wanam" napisał:

to jeszcze nie koniec
http://www.rp.pl/artykul/9157,768786-Reforma-emerytur-wymiaru-sprawiedliwosci---Pietryga.html


jeśli chodzi o ten artykuł to jest on w przeważającej części głosem rozsądku

suzana22
12.12.2011 21:50:15

"iga" napisał:

to jeszcze nie koniec
http://www.rp.pl/artykul/9157,768786-Reforma-emerytur-wymiaru-sprawiedliwosci---Pietryga.html


jeśli chodzi o ten artykuł to jest on w przeważającej części głosem rozsądku

Też tak myślę...
"Jeżeli tymczasem przyjmiemy zasadę, że emerytura sędziego powinna być godna bez względu na zajmowane stanowisko – zrównanie emerytur sędziów wszystkich szczebli (np. do wynagrodzenia sędziego sądu rejonowego) i zróżnicowanie ich jedynie z uwagi na staż pracy byłoby rozwiązaniem racjonalnym i dałoby budżetowi oszczędności. Wydaje się, że tego rodzaju rozwiązanie byłoby też dla sporej części środowiska do zaakceptowania."

iga
12.12.2011 22:04:33

suzi

chodziło mi raczej o np. taki fragment

Przy reformie stanu spoczynku warto zwrócić też uwagę na obecnie obowiązujący zakaz pracy na emeryturze sędziów i prokuratorów. Warto się zastanowić, czy dołączenie tych grup zawodowych do powszechnego systemu emerytalnego nie powinno wiązać się ze zdjęciem tego zakazu. To oczywiście może oznaczać pewne zagrożenia dla wymiaru sprawiedliwości. Można bowiem wyobrazić sobie sędziego, który na emeryturze staje się adwokatem czy radcą, stając przed sądem, gdzie pracują jego dawni koledzy – często podwładni. Ten przykład pokazuje, że operacja reformy stanu spoczynku powinna być przyprowadzana w sposób niezwykle przemyślany, gdyż potencjalne szkody mogą być duże.

Gotka
12.12.2011 22:04:58

to ostatnie najbardziej mi się podoba w artykule
ale też cenne że pan pisze o zakazie pracowania, przedstawiając obrazowo konsekwencje jego zniesienia; tego mi brak w wypowiedziach o stanie spoczynku

kazanna
12.12.2011 22:08:12

pan sędzia na pewno czyta nasze forum

Volver
13.12.2011 01:13:54

niemądre(najgłupsze) jednak w tym artykule było gdybanie o adwokatach i radcach wchodzących w stan spoczynku w wieku 60lat czy coś tam

niech Ustawodawca zrobi jak w Niemczech-adwokat może przejść do zawodu sędziego około 40 lat(35 lat-40)-potem ma zakaz ustawowy.I już.Koniec dyskusji o zagrożeniach.

mariusz78
13.12.2011 08:58:45

http://www.rp.pl/artykul/768672-Profil-kompetencyjny-pomoze-w-ocenie.html

fidelio
13.12.2011 10:29:34

Artykuł o stanie spoczynku niby wyważony, choć właśnie to wyważenie mnie irytuje. Bo moim zdaniem artykuł jest grafomański, bo trzeba coś napisać a nic z tego nie wynika, bo "może tak" a "może śmak". Przy czym pisze się o oczywiście niekonstytucyjnych rozwiązaniach, godzących w podstawowe gwarancje niezawisłości i niezależności sędziego. I o to właśnie chodzi władzy ustawodawczej i wykonawczej. Walić z grubej rury i się zobaczy.... i uszczknąć co się da.

AQUA
14.12.2011 00:07:52

http://lex.pl/?cmd=artykul,17529,title,stowarzyszenie-sedziow-sn-przeciw-zmianom-w-stanie-spoczynku-

Stowarzyszenie sędziów SN przeciw zmianom w stanie spoczynku

Przeciwko planowi zniesienia sędziowskiego stanu spoczynku wypowiedziało się Stowarzyszenie Sędziów Sądu Najwyższego w stanie spoczynku. Prowokuje się opinię publiczną przeciwko sędziom i ich niezbędnemu autorytetowi - głosi uchwała stowarzyszenia.



http://www.rp.pl/artykul/769282-Oplaty-komornicze--Odwolany-komornik-moze-nie-dostac-oplat-za-wykonana-prace.html

TK: odwołany komornik może nie dostać opłat za wykonaną pracę

Gotka
14.12.2011 07:18:53

dziś na Onecie komunikat PAP, że z przecieków wiedzą, iż Gowin nie wprowadzi zmian emerytur sędziów obecnie pracujących i w stanie spoczynku, bo TK uznałby za niekonstytucyjne, ale dla nowo wstępujących - wprowadzi zmiany
ciekawa jestem szczegółów, czy wiązałoby się to z brakiem zakazu dodatkowej pracy? wtedy ci nowi byliby w lepszej sytuacji niż my, no i wracamy do scenariuszy, jak to sędzia prowadzi jakieś sprawy a za chwilę się zatrudnia u strony czy pełnomocnika

artykuł okraszony jest komentarzami w tonie, że społęczeństwo ma mieć wyrzeczenia a ta wstrętna władza zachowuje przywileje, jaki to brak solidarnosci społecznej, bo w samym artykule o tym, że to nie przywilej, ale ograniczenie i że wiąże się z niemożnością dodatkowego zarobkowania oczywiscie ani słowa

ossa
14.12.2011 09:25:55

Gotko, no ja nie wiem czy w wieku 67 lat, sterana służbą, będę chciała jeszcze latać po sądach w charakterze np. obrońcy i być na garnku swojego uprzedniego podsądnego

nie wytrzymałam i też napisałam komentarz

Volver
14.12.2011 09:30:48

"Gotka" napisał:

że z przecieków wiedzą, iż Gowin nie wprowadzi zmian emerytur sędziów obecnie pracujących i w stanie spoczynku, bo TK uznałby za niekonstytucyjne, ale dla nowo wstępujących - wprowadzi zmiany


ten kolejny dziwoląg naszej władzy edit mod. narusza art.60 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej

Poza tym nie chcę, aby mój młodszy kolega miał mniej praw ode mnie, ergo-był bardziej narażony na naciski, lub z powodu braku gwarancji-gorzej pracował.

dobrze ossa, iż napisałaś.

romanoza
14.12.2011 09:40:38

"Gotka" napisał:

ale dla nowo wstępujących - wprowadzi zmiany
Też musieliby zmienić Konstytucję.

ossa
14.12.2011 09:43:09

http://www.tvn24.pl/-1,1727900,0,1,kryzys-urzednicy-i-tak-dostana-nagrody,wiadomosc.html

O, tak w ramach "sprawiedliwego" cięcia wszystkim wobec kryzysu

ujw
14.12.2011 09:59:50

Sędziowie SN w stanie spoczynku o stanie spoczynku...

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sedziowie-sn-przeciw-zniesieniu-stanu-spoczynku,1,4965996,wiadomosc.html

fidelio
14.12.2011 10:38:25

"Volver" napisał:

że z przecieków wiedzą, iż Gowin nie wprowadzi zmian emerytur sędziów obecnie pracujących i w stanie spoczynku, bo TK uznałby za niekonstytucyjne, ale dla nowo wstępujących - wprowadzi zmiany


ten kolejny dziwoląg naszej władzy edit mod. narusza art.60 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej

Poza tym nie chcę, aby mój młodszy kolega miał mniej praw ode mnie, ergo-był bardziej narażony na naciski, lub z powodu braku gwarancji-gorzej pracował.

dobrze ossa, iż napisałaś.

świeta racja i dlatego zniesienia stanu spoczynku nie będzie. Żeby zaś było konstytucyjnie, to trzeba by nowym sędziom dać większe uposażanie brutto i suma sumarum oszczędność żadna. Ale obniżka...czemu nie.

verwolf
14.12.2011 14:26:49

http://wiadomosci.wp.pl/title,Gowin-wszedlem-na-pole-minowe,wid,14080588,wiadomosc.html?ticaid=1d8e7
ciekawe czy mina wybuchnie...

Greebo
14.12.2011 14:34:00

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10815144,SN_bada_waznosc_wyborow_do_parlamentu__Awantura_na.html

A ktoś miał wątpliwości...

kzawislak
14.12.2011 14:36:32

"verwolf" napisał:

http://wiadomosci.wp.pl/title,Gowin-wszedlem-na-pole-minowe,wid,14080588,wiadomosc.html?ticaid=1d8e7


całkiem sensowna wypowiedź:

Gowin zadeklarował, że zamierza "bardzo twardo chronić wymiar sprawiedliwości przed jakimikolwiek naciskami politycznymi". - Chodzi nie tylko o nacisk patologiczny, załatwiactwo, ale i akcyjne zmienianie prawa pod wpływem wydarzeń bulwersujących opinię publiczną - tłumaczy. (...) - Od dłuższego czasu mam poczucie, że jestem obywatelem kraju kolonizowanego przez złe prawo.

ale oczywiście trzeba poczekać na konkrety <stres>

ossa
14.12.2011 14:39:10

Ja też tę wypowiedź odebrałam pozytywnie. No, ale.... po owocach go poznamy....

Sandman
14.12.2011 14:42:53

Ja tylko wspomnę, że paru ostatnich ministrów sprawiedliwości witaliśmy ze sporymi nadziejami....no może co do jednego czy dwóch nie mieliśmy w ogóle złudzeń ...
ale przyznaję czyta się przyjemnie

Greebo
14.12.2011 23:29:17

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10820160,Komu_jeszcze_250_tys__odszkodowania__Rodzinom_policjantow.html

To sobie ładnie Prokuratoria Generalna strzeliła w stopę - teraz każdy będzie się domagał 250 tyś złotych (albo i więcej bo 250 tyś to była z tego co pamiętam propozycja ugody).

krysia59
15.12.2011 08:20:42

Odnośnie wypowiedzi Pana Ministra- obawiam, że rozsądek w formułowaniu myśli na temat funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości nie spodoba się kolegom politykom i za chwilę będziemy pisać w wątku mamy nowego ministra.

mariusz78
15.12.2011 09:04:07


Czy nagrywanie rozpraw wyjdzie sądom na dobre?


http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/575979,czy_nagrywanie_rozpraw_wyjdzie_sadom_na_dobre.html

Daje całość dla tych co nie są zarejestrowani

zobacz e-wydanie
z którego pochodzi artykuł
Komentarze

0

Rozbieżności pomiędzy argumentami przywołanymi w ustnych motywach orzeczeń i użytymi w pisemnym uzasadnieniu to od zawsze pole konfrontacji pomiędzy sędziami a stronami. Zgodnie z art. 326 par. 3 kodeksu postępowania cywilnego po ogłoszeniu wyroku sędzia podaje ustnie zasadnicze powody rozstrzygnięcia. Za art. 328 par. 2 k.p.c. pisemne uzasadnienie orzeczenia powinno natomiast obejmować wskazanie podstawy faktycznej rozstrzygnięcia, czyli ustalenie faktów, które sąd uznał za udowodnione, dowodów, na których się oparł, i przyczyn, dla których innym odmówił wiarygodności i mocy dowodowej, oraz wyjaśnienie podstawy prawnej wyroku z przytoczeniem przepisów. Pisemne uzasadnienie musi być zatem wyczerpujące i przez to szersze niż ustne motywy, które mają jedynie akcentować przesłanki zasadnicze. Oba uzasadnienia muszą się więc różnić, ale nie powinny się różnić całkowicie – taką granicę wytyczył Sąd Najwyższy w wyroku z 17 kwietnia 2009 r. (I UK 333/2008).
Po co dwa razy uzasadniać

To oczywiste, że całkowita rozbieżność byłaby nie do przyjęcia. Ale jak bardzo motywy i uzasadnienie mogą się różnić, jeżeli nie będą się różniły całkowicie, tylko w części? Po odczytaniu sentencji wyroku sąd związany jest wydanym wyrokiem od chwili jego ogłoszenia (art. 332 par. 1 k.p.c.), a nie poglądem wyrażonym w ustnych powodach rozstrzygnięcia. Czyżby więc sąd mógł pisać następnie, co chce, byle nie różnić się całkowicie od ustnych motywów? Uzasadnianie orzeczeń ma pełnić dwie funkcje: umożliwić kontrolę instancyjną orzeczenia poprzez analizę rozumowania, które doprowadziło do wydania wyroku, i wyjaśnić, co sąd zadecydował i dlaczego. Uwagę na ten drugi aspekt zwracała prof. Ewa Łętowska m.in. w tekście „Pozaprocesowe znaczenie uzasadnienia sądowego” publikowanym w „Państwie i Prawie” z maja 1997 r., konkludując, że dzięki ustnym motywom strona powinna dowiedzieć się, dlaczego wydany wyrok jest sprawiedliwy, natomiast dzięki pisemnemu uzasadnieniu sąd odwoławczy ma się zorientować, czy sprawiedliwy wyrok odpowiada prawu. Dwie funkcje, dwa rodzaje uzasadnień.
Bylejakość ustnych motywów

W praktyce sądowej jest jednak inaczej. Motywy ustne są zwykle zdawkowe i chaotyczne. Byle jakie. Często przerażająca bywa świadomość, że mogły być rzeczywistą przesłanką wydania orzeczenia. Fascynujące okazuje się późniejsze czytanie pisemnego uzasadnienia. Nie ma w nim zwykle tego, co dominowało w ustnym, za to pojawiają się wątki, których w postępowaniu nigdy uprzednio nie analizowano. I coraz częściej nie ma powodów do wygłaszania ustnych motywów, bo ogłaszanie orzeczeń nagminnie się odracza. Rzadko też pojawiają się na ich ogłaszaniu strony i adwokaci, bo i tak później trzeba dokładnie sprawdzić treść na piśmie, a często wysłuchanie motywów tylko zaciemnia obraz sprawy.

Praktyka ulegnie jednak zmianie. Przebieg rozpraw coraz częściej będzie utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk albo obraz i dźwięk (art. 157 par. 1 k.p.c.). Nagrane zostaną więc także ustne motywy orzeczenia. Dotychczasowe trudności w udowodnieniu, jaka w rzeczywistości była ich treść, przejdą do przeszłości. Dzisiaj ciągle można je zbywać wątpliwościami w zdolność zapamiętywania i prawdomówność stron albo argumentem, że nieuprawnione prywatne nagranie nie może właściwie dowodzić treści ustnych motywów. Po upowszechnieniu nagrywania rozpraw trzeba będzie bardzo uważać na sali. Nie tylko wygłaszając motywy, lecz także w trakcie każdej rozprawy. To może oznaczać prawdziwą rewolucję kulturalną na sali rozpraw. Oby tylko nie okazało się, że urządzenia rejestrujące nagrywają wypowiedzi stron i pełnomocników, ale są wyłączane – na podstawie uprawnienia z przepisów wykonawczych – przez przewodniczącego składu w czasie, w którym mówił sędzia.

Dzisiaj różnice między ustnymi motywami a pisemnym uzasadnieniem mogą mieć znaczenie procesowe wyłącznie, gdy mogły mieć istotny wpływ na wydane orzeczenie (art. 3983 par. 1 pkt 2 k.p.c.) – jedynie zatem wyjątkowo mogą stanowić podstawę dla apelacji lub podstawę kasacyjną (SN w wyroku z 7 października 2005 r. IV CK 122/ 2005). Wydaje się jednak, że i dzisiaj to jest nie tyle problem ewentualnego wpływu na wynik postępowania, ale przede wszystkim dowód na rzeczywiste przesłanki rozstrzygnięcia i ustalenie, kto w istocie wydawał wyrok – sędzia czy asystent lub aplikant. Nagrania zwielokrotnią zarzuty związane z niekompatybilnością motywów i pisemnych uzasadnień.
Groźba znacznego wzrostu liczby odwołań

Jeżeli ustawodawca, pomimo wprowadzania nagrywania, pozostawił dwa rodzaje uzasadnień – ustne i pisemne – to trzeba podołać wyzwaniu. Kiedyś zdarzył się sędzia, który zorientował się w trakcie ustnych motywów, że mówi piramidalne bzdury, i szybko zamknął wypowiedź: „Ogłosiłem i powiedziałem dlaczego, zorientowałem się, że się pomyliłem, i napiszę to w uzasadnieniu. Naprawdę wierzę, że prawda nas wyzwala”. Nie wiem, co teraz robi. Mam nadzieję, że nadal jest sędzią. Wydaje się, że stanowił jednak przypadek wyjątkowy, więc może zamiast otwierać kolejny front walki, kiedy wyposażone w autoryzowane nagrania ustnych motywów strony zaleją sądy odwoławcze zarzutami nadmiernej rozbieżności uzasadnień, po prostu należy stłuc termometr zawczasu i usunąć ustne motywy z postępowania cywilnego. Inaczej będą kłopoty. Albo niech strony i adwokaci zaczną stawiać się na ogłoszeniach, a sędziowie się do nich rzetelnie przykładają. To też będzie dobre rozwiązanie.

kazanna
15.12.2011 09:50:01

a kto jest autorem tego artykułu ? domyślam sie że jakiś kolejny adwokat lub radca.. rozczulające jest stwierdzenie :

Jeżeli ustawodawca, pomimo wprowadzania nagrywania, pozostawił dwa rodzaje uzasadnień – ustne i pisemne – to trzeba podołać wyzwaniu.

no trzeba- a raczej sędziowie muszą... no jak fajnie.

efa
15.12.2011 09:58:54

osobiście myślę sobie, że nie mam nic przeciwko temu, aby pisemne uzasadnienie wyroku było rozwinięciem ustnych motywów. Jednak uważam także, że i strona apelująca winna być związana swoim stanowiskiem prezentowanym w toku postępowania, w tym zaprezentowanym głosach końcowych.

Morg
15.12.2011 09:59:46

"kazanna" napisał:

a kto jest autorem tego artykułu ? domyślam sie że jakiś kolejny adwokat lub radca..

Owszem. Andrzej Michałowski, adwokat, członek Naczelnej Rady Adwokackiej.

efa
15.12.2011 10:01:18

ps. termin do apelacji winien więc biec od momentu ogłoszenia wyroku - w końcu w ustnych motywach Sąd wskazał powody takiego a nie innego rozstrzygnięcia. Sąd więc rozwija pisemne motywy, a strona w tym czasie rozwija swoje stanowisko.

kazanna
15.12.2011 10:26:09

nie dopatrzyłam się w treści artykułu nazwiska autora

ropuch
15.12.2011 11:15:18

A ja znaczy kompletnie głupi jestem bo nijak nie moge sobie wyobrazić jak rozbiezność między ustnymi motywami, a pisemnym uzasadnieniem może stanowić zarzut apeacyjny ?

fidelio
15.12.2011 11:54:32

Słyszałem o projekcie, na szkoleniu od członka KRS, bardzo wstępnym i nie przybierającym na razie formy pisemnej, aby sędzia decydował, czy po ogłoszeniu wyroku wygłasza motywy, czy uzasadnienie. W przypadku uzasadnienia ustnego nie miałby obowiązku sporządzania już uzasadnienia na piśmie.

AQUA
15.12.2011 18:41:16

http://lex.pl/blogi/?p=829

Jak sędzia może “legalnie” dorobić na boku ?

amelius
15.12.2011 19:03:52

"ropuch" napisał:

A ja znaczy kompletnie głupi jestem bo nijak nie moge sobie wyobrazić jak rozbiezność między ustnymi motywami, a pisemnym uzasadnieniem może stanowić zarzut apeacyjny ?

Ropuchu, takie rzeczy potrafią sobie wyobrazić tylko adwokaci. No i oczywiści Sąd Najwyższy.

Morg
16.12.2011 09:18:53
mariusz78
16.12.2011 09:38:44

Michał Królikowski nowym wiceministrem sprawiedliwości

http://www.rp.pl/artykul/769845-Michal-Krolikowski-nowym-wiceministrem-sprawiedliwosci.html

[ Dodano: Pią Gru 16, 2011 9:42 am ]
"Morg" napisał:

Gowin mówi wprost, że na stan spoczynku sędziów nie należy patrzeć jak na przywilej (link). Aczkolwiek w przypadku prokuratorów już się migał.



Na ten temat również tutaj.

[ Dodano: Pią Gru 16, 2011 9:47 am ]
"Morg" napisał:

Gowin mówi wprost, że na stan spoczynku sędziów nie należy patrzeć jak na przywilej (link).
ale zapowiada jednocześnie, że stan spoczynku sędziów jest w pełni uzasadniony, ale konkretne regulacje powinny podlegać zmianom

Sandman
16.12.2011 10:17:47

"Morg" napisał:

Gowin mówi wprost, że na stan spoczynku sędziów nie należy patrzeć jak na przywilej (link). Aczkolwiek w przypadku prokuratorów już się migał.

Od 6 minuty....

Michał 007
16.12.2011 10:51:22

no pewnie !stanu spoczynku nie zniosą ale nie wykluczył, że nie będą grzebac w przedmiocie wysokości uposażenia ... zapowiedział przecież , że pewne regulacje muszą ulec zmianie.
No to będziemy mieli teraz co chwilę jazdy z tym stanem spoczynku... temat populistyczny więc będzie się go w polityce wykorzystywać, przy każdej sposobności podniesienia słupków wyborczych

Czas chyba znów upomnieć się o 4 średnie krajowe, wtedy będzie z czego odłożyć " na stan spoczynku" bo, że go obronimy w takim kształcie jak jest do czasu aż go nabędziemy to mało co wierzę...

amelius
16.12.2011 11:05:20

"mariusz78" napisał:

Michał Królikowski nowym wiceministrem sprawiedliwości

http://www.rp.pl/artykul/769845-Michal-Krolikowski-nowym-wiceministrem-sprawiedliwosci.html



Nowy wiceminister jest (był?) dyrektorem Biura Analiz Sejmowych, więc jakąś wiedzę powinien mieć. Obawiam się tylko, że akurat nie o wymiarze sprawiedliwości.

Morg
16.12.2011 11:07:57

"Michał 007" napisał:

no pewnie !stanu spoczynku nie zniosą ale nie wykluczył, że nie będą grzebac w przedmiocie wysokości uposażenia ... zapowiedział przecież , że pewne regulacje muszą ulec zmianie.

Ja tam niczego wskazującego na chęć obniżenia wynagrodzeń się nie dosłuchałem... Zresztą, może się mylę, ale czy Trybunał Konstytucyjny w sprawie P 8/00 nie wskazał przypadkiem wprost, że uposażenia sędziów nie mogą być obniżane w drodze regulacji normatywnych?

totep
16.12.2011 11:12:51

Już nie pamiętam czy w Polityce, czy dziś rano w Trójce Gowin stwierdził, iż zamrożenie jest przesądzone, bo jest kryzys i sędziowie solidarnie muszą...
Natomiast odnośnie stanu spoczynku stwierdził, że co do zasady stan spoczynku musi zostać, ale będą zmiany i nad nimi pracują. Tylko ciekawe kto i gdzie, bo podobno nie w MSie

art_60
16.12.2011 11:32:00

Epatują tym kryzysem, ale odkąd pamiętam to ciagle nadchodził albo odchodził jakiś kryzys. Jest to zjawisko które było jest i będzie - jak to w życiu raz troche postu raz karnawału, ciagle karnawał przecież być nie może. Jako problem postrzegam natomiast to, że jak ogłasza się kryzys to sie sędziom zabiera, ale jak jest okres prosperity to się wcale sędziom nie poprawia. Nawiązanie wynagrodzenia do średniej krajowej musieliśmy przecież ostro wywalczyć gdy kryzysu wcale nie było. Nikt z włodarzy tego kraju nie pamiętał wtedy o sędziach, a teraz taka najczulsza pamięć o istnieniu trzeciej władzy, w tylu wypowiedziach prominentów?

wanam
16.12.2011 11:44:25

http://wyborcza.pl/1,75248,10824786,Zaskakujaco_niski_deficyt_budzetowy__Niemal_21_6_mld.html

kryzys będziemy mieli przy nadwyżce

żaden kryzys, to jest taktyka salami... najpierw wynagrodzenia, później stan spoczynku, nie będę nam urzędnicy podskakiwali i wyroki będą słuszne, zgodne ze zdaniem rządzącej większości, która z racji demokratycznego wyboru musi mieć rację, a kto jest przeciwnego zdania to....

Michał 007
16.12.2011 12:27:07

w zakresie prestiżu jesteśmy tuż przed kierowcą autobusu ... do tak dla wiedzy etosowych
http://www.hotmoney.pl/artykul/najbardziej-i-najmniej-prestizowe-zawody-w-polsce-23015

amelius
16.12.2011 12:35:27

"wanam" napisał:

http://wyborcza.pl/1,75248,10824786,Zaskakujaco_niski_deficyt_budzetowy__Niemal_21_6_mld.html

kryzys będziemy mieli przy nadwyżce

żaden kryzys, to jest taktyka salami... najpierw wynagrodzenia, później stan spoczynku, nie będę nam urzędnicy podskakiwali i wyroki będą słuszne, zgodne ze zdaniem rządzącej większości, która z racji demokratycznego wyboru musi mieć rację, a kto jest przeciwnego zdania to....


Moim zdaniem kryzys to pretekst. Muszą społeczeństwu wmówić, że ten kryzys jest i jest bardzo ciężko i będzie jeszcze gorzej, że jak nie będzie wyrzeczeń to się wszystko zawali, Unia przestanie istnieć i wszystko pogrąży się w chaosie. Robią to po to, żeby żadnych rzeczywistych reform nie przeprowadzać, nie zmieniać tam gdzie zmienić trzeba i nie można tego zrobić szybko i byle jak, chodzi o to żeby zasadniczo utrzymać ten system, który istnieje; więc szukają uzasadnienia do podnoszenia wszelkiego rodzaju danin publicznych. Ostatecznie chodzi o podniesienie podatków. Balcerowicz ostatnio o tym w dwóch wywiadach mówił. A jak słyszę nawoływanie Gowina o solidarność ze strony sędziów to robi się niedobrze. Chyba najbardziej bezczelny i obrzydliwy sposób postępowania polityków wobec różnych grup zawodowych, nie tylko wobec nas.

seb
16.12.2011 12:39:57

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10827605,Gowin_o_rekomendacjach_ws__stanu_spoczynku.html

zziajany
16.12.2011 13:32:44

"totep" napisał:

Już nie pamiętam czy w Polityce, czy dziś rano w Trójce Gowin stwierdził, iż zamrożenie jest przesądzone, bo jest kryzys i sędziowie solidarnie muszą...


Solidarnie... z kim ?


proszę cytować poprawnie

gilgamesz
16.12.2011 13:41:33

"zziajany" napisał:



Solidarnie... z kim ?




no chyba z prokami

amelius
16.12.2011 14:46:01

"zziajany" napisał:

Już nie pamiętam czy w Polityce, czy dziś rano w Trójce Gowin stwierdził, iż zamrożenie jest przesądzone, bo jest kryzys i sędziowie solidarnie muszą...


Solidarnie... z kim ?


proszę cytować poprawnie
Jako to z kim? Z ludem pracującym miast i wsi.

totep
16.12.2011 15:23:17

Ale podobno jednak w MSie już coś zaczęli kombinować w tej kwestii

Gotka
16.12.2011 16:15:57

"amelius" napisał:

Jako to z kim? Z ludem pracującym miast i wsi.

no raczej nie z żontem

okapi
16.12.2011 17:31:47

"zziajany" napisał:

Już nie pamiętam czy w Polityce, czy dziś rano w Trójce Gowin stwierdził, iż zamrożenie jest przesądzone, bo jest kryzys i sędziowie solidarnie muszą...


Solidarnie... z kim ?


proszę cytować poprawnie

solidarnie z nauczycielami ,urzędnikami z MF,policjantami i żołnierzami

uksc
16.12.2011 17:32:28

"totep" napisał:

Ale podobno jednak w MSie już coś zaczęli kombinować w tej kwestii


w jakiej ??? ustawa okołobudżetowa już uchwalona w sejmie, senat przyklepie ją na początku tygodnia, Prezydent podpisze a Prezes TK już stwierdził zgodność ustawy z Konstytucją.

kowboj
16.12.2011 18:24:34

"uksc" napisał:

Prezes TK już stwierdził zgodność ustawy z Konstytucją.


To usiądź i płacz, jak tylko to potrafisz.

iga
16.12.2011 19:01:48

"kowboj" napisał:

Prezes TK już stwierdził zgodność ustawy z Konstytucją.
To usiądź i płacz, jak tylko to potrafisz. o ile pamiętam, to prezes TK wcale tak się nie wyraził - a jedynie stwierdził, że budżet Trybunału na 2012r jest dostosowany do planów zamrożenia - co jest logiczne, bo skarga na pewno nie zostanie rozstrzygnięta w 2012r

jeśli TK faktycznie tak orzeknie, to będziemy musieli wrócić do protestów i wywołać dyskusję nad niezależnością TK

demokryt
16.12.2011 21:18:06

STRAJK! Tylko strajk, normalny, polegający na powstrzymaniu się od jakiejkolwiek pracy, opuszczeniu rozpraw, nierozpoznawaniu wniosków o areszt, o zgodę na zabieg, o umieszczenie dziecka w placówce itp. może przemówić do tych, którzy traktują nas jak czwartorzędnych urzędników. Tak, wiem że to jest "nielegalne". Ale to jest WOJNA: o naszą niezawisłość, niezależność i prestiż, a w szczególności o autorytet państwa. O to, żeby przeciętny obywatel wiedział, że SĘDZIA to jest KTOŚ, komu nikt nie może dyktować wyroków.

bruno
16.12.2011 21:32:11

"demokryt" napisał:

STRAJK! Tylko strajk, normalny, polegający na powstrzymaniu się od jakiejkolwiek pracy, opuszczeniu rozpraw, nierozpoznawaniu wniosków o areszt, o zgodę na zabieg, o umieszczenie dziecka w placówce itp. może przemówić do tych, którzy traktują nas jak czwartorzędnych urzędników. Tak, wiem że to jest "nielegalne". Ale to jest WOJNA: o naszą niezawisłość, niezależność i prestiż, a w szczególności o autorytet państwa. O to, żeby przeciętny obywatel wiedział, że SĘDZIA to jest KTOŚ, komu nikt nie może dyktować wyroków.

edit mod

ale pracowac chcę za normalnie nalezną kase i popieram - STRAJK!!
2-3 dni po kolei bez wokand w skali kraju i sprawa załatwiona , tylko wcześniej trzeba pzrygotowac w kilku punktach żądania - osiągniemy 100% zakładzik?

Darkside
16.12.2011 21:48:16

potrzebne wojsko i generał ...

amelius
16.12.2011 21:54:10

"Darkside" napisał:

potrzebne wojsko i generał ...

Przysłowie buddyjskie mówi, że kiedy uczeń jest gotowy spotyka mistrza. Niestety ten czas jeszcze nie nadszedł.

brzdąc
17.12.2011 02:27:13

Bruno jak Ty się wypowiadasz o autorytecie naszej "ukochanej socjalistycznej republice rad", a miałem napisać "bolszewickiej", z akcentem na słowo "ropagandowej", uważaj, bo Ci "I sekretarz da upomnienie" i za pracę w "kołchozie" nie dostaniesz nawet orderu "rzodownika pracy", wszak lud roboczy, czyli także sędziowie mają kochać "artię", a w konskewencji ... ku chwale "czerwonego sztandaru" pod hasłem demokracji ......
Nie zakładam się, bo to jest oczywiste, że kilka dni "zamknięcia sądów" spowoduje normalność, czyli 4 x średnia, tylko:
- po pierwsze sami musimy wiedzieć czego chcemy, nauczyć się odróżniać dobro od zła, "jałomużnę" od wynagordzenia, propagandę od ...;
- zromumieć jakie środki prowadzą skutecznie do celu (bawienie się w skargi konstytucyjne);
- mieć trochę odwagi;
- a najważniejsze szanować samych siebe, nie jako sędziowie, czyli tzw. naród wybrany, ale jako ludzie, którzy mają jedno zdrowie, jedno życie, jedną rodzinę, etc....,
- a jak ktoś chce posłuchać "bajek", to lepiej obejrzeć dobranockę, niż wypowiedzi "Najjaśniejszego I sekretarza", czy "JE MS".
Stara zasada brzmi, umiesz liczyć licz na siebie, ale są jeszcze inne ..., np. związane z tzw. korytem ...
Pzdr.

[ Dodano: Sob Gru 17, 2011 2:33 am ]
Do ostatniej mojej wypowiedzi, tak się zastaniawiam, czy "XV Departament Propagandy, Cenzury i Inwygilacji D ... cznej Republiki Rad - słowo związane z tylną częścią ciała" nie zarejestruje mnie jako wroga ustroju zrzucnego ze stonką przez zachodnich imprerialistów, mam nadzieję, że nie, oby nie, a tak w zasadzie mam to w ...
Dobrej nocy.

AQUA
17.12.2011 11:13:05

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/pytanie-do-krs-czy-sedzia-moze-kopiowac-uzasadnienia

Pytanie do KRS: czy sędzia może kopiować uzasadnienia?

zziajany
17.12.2011 11:21:54

Wczoraj sejm uchwalił obniżenie wynagrodzeń sędziów i prokuratorów. Jak zwykle w gazecie napisano, że to realizacja programu oszczędnościowego.
Po prostu jeden minister nas nie lubi i postanowił nie dać nam 300 zł, które gwarantuje ustawa. Dlaczego ? dlatego .

AQUA
17.12.2011 11:24:26

http://lex.pl/?cmd=artykul,17610,title,ustawa-okolobudzetowa-uchwalona-samorzady-maja-wiecej-mozliwosci-

Ustawa okołobudżetowa uchwalona, samorządy mają więcej możliwości

demokryt
17.12.2011 11:27:37

potrzebne wojsko i generał ...


W okresie pomiędzy 13, a 17 grudnia to się bardzo źle kojarzy

[ Dodano: Sob Gru 17, 2011 11:35 am ]
"AQUA" napisał:


Pytanie do KRS: czy sędzia może kopiować uzasadnienia?


A jak sędzia ma do obsądzenia np. 30 pijanych rowerzystów w miesiącu, a stany faktyczne różnią się tylko nazwiskiem, godziną, ulicą i ilością promili, to co, ma stworzyć różnych 30 dzieł literackich, żeby - broń Boże - nie powtórzyło się. Zresztą powtórzyć się może zupełnie przypadkowo. Pamiętam, że na moim egzaminie sędziowskim z cywilnego miałem sprawę o ustanowienie rozdzielności majątkowej. Napisałem wyrok i uzasadnienie, a po egzaminie, z ciekawości poszedłem sprawdzić jak było w rzeczywistości. Okazało się, że moje uzasadnienie w było niemal identyczne z uzasadnieniem, jakie sporządził sąd: podobne konstrukcja stanu faktycznego, oceny dowodów i niemal identyczne rozważania prawne.

jano1976
17.12.2011 12:41:17

Znaczy się nie można kopiować chyba nawet swoich uzasadnień w podobnych sprawach, o matko

cezary
17.12.2011 12:55:08

jak zwykle działecze HFPC wykazali się znajomoscią realiów, moze ja się zapytam, jakie doświadczenie sądowe (nie mylić z udziałem w charakterze publiczności) mają eksperci tego podmiotu? Niedługo pewnie dojdzie do sytuacji, że w sprawach z 178a par 1 czy 2 kk bedziemy musieli inaczej formułować w uzasadnieniach rozważania prawne. Poza tym po to jest druga instancja, żeby oceniać jakość uzasadnienia, póki co tą instancją nie są działacze HFPC, chociaż usilnie próbują wcielać się w tą rolę.

bruno
17.12.2011 13:15:44

ciekawe jaki bęzdie "okreswypowiedzenia" zmiany naszego wynagrodzenia chronionego konstytucja - tj. jaka data Dz.U. z ustawa - pewnie ze 4 dni .

[ Dodano: Sob Gru 17, 2011 1:17 pm ]
"Darkside" napisał:

potrzebne wojsko i generał ...

a ja uważam , że jaja

IURISTA
17.12.2011 21:20:24

a ja uważam , że jaja

I ja również, od samego początku....albo mamy albo nas nie ma.... i na razie wychodzi to drugie..

Adek
18.12.2011 09:22:00

"cezary" napisał:

jak zwykle działecze HFPC wykazali się znajomoscią realiów, moze ja się zapytam, jakie doświadczenie sądowe (nie mylić z udziałem w charakterze publiczności) mają eksperci tego podmiotu? Niedługo pewnie dojdzie do sytuacji, że w sprawach z 178a par 1 czy 2 kk bedziemy musieli inaczej formułować w uzasadnieniach rozważania prawne. Poza tym po to jest druga instancja, żeby oceniać jakość uzasadnienia, póki co tą instancją nie są działacze HFPC, chociaż usilnie próbują wcielać się w tą rolę.


Znaczy w dwóch identycznych sprawach nie mogę mieć takiego samego poglądu? czy też taki sam pogląd w różnych sprawach mam inaczej uzasadniać powołując inne argumety czy też wykonać kupę zbędnej roboty zmianiając szyk zdań, posługiwać się słownikiem wyrazów bliskoznacznych;
Jesli powód złoży na ten przkład 20 pozwów na tej samej podstawie przeciwko 20 swoim dłużnikom a sąd oddali wszystkie z tego samego powodu np. na zarzut przedawnienia to według HFPC sędzia musi napisać 20 różniących się uzasadnień? przeciez to fizycznie niemożliwe; juz przy 5 zabrakłoby koncepcji na odmiennosć

Włóczykij
18.12.2011 09:32:38

"AQUA" napisał:

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/pytanie-do-krs-czy-sedzia-moze-kopiowac-uzasadnienia

Pytanie do KRS: czy sędzia może kopiować uzasadnienia?


czyli jednak asystent nie może pisać projektu uzasadnienia ...
Ps. oczywiście sędziom nie będę dopowiadać tej myśli wobec w/w kontekstu

Darkside
18.12.2011 19:16:00

"IURISTA" napisał:

a ja uważam , że jaja

I ja również, od samego początku....albo mamy albo nas nie ma.... i na razie wychodzi to drugie..
potrzeba kogoś za kim ludzie pójdą ( generał) oraz ludzie zdecydowani walczyć mający jaja ( wojsko) przy czy te jaja nie mogą ograniczać się do bojowego mruczenia tylko na forum ( co czynią niektórzy userzy których z nicka nie wymienię)

Volver
19.12.2011 00:05:33

"AQUA" napisał:


Pytanie do KRS: czy sędzia może kopiować uzasadnienia?


bardzo dobre pytanie;jest niezmiernie ciekawe jak oni wszyscy krążą i krążą i krążą, aby dać nam podwyżki,czy co?jakże to trudno zrozumieć, że system się "zatkał" w wielu w miastach-w wielu ośrodkach...

można lapidarnie powiedzieć, tak jak Miller czy Klich, już nie pomnę kto "na pytanie dlaczego skrzydło się urwało", a odpowiedź była"jak uderzyło (tj jak p....) to urwało" , czy to tak trudno zrozumieć?Ano trudno-jak się rzetelnie nie wyjaśni,jak się nie zwoła okrągłego stołu sądownictwa, jak się nie przeprowadzi reformy sądownictwa, a po niej całego wymiaru sprawiedliwości.HFPC- do roboty chłopaki! alle,alle

AQUA
19.12.2011 00:07:38

http://lex.pl/?cmd=artykul,17614,title,sn-sedzia-nsa-nie-moze-odwolac-sie-do-krs

SN: sędzia NSA nie może odwołać się do KRS

mariusz78
19.12.2011 11:44:17

Na razie tylko jeden prezes sądu chce dobrowolnie oddać władzę administracyjną dyrektorowi.


http://www.rp.pl/artykul/774103-Sady--Prezesi-sadow-ostroznie-podchodza-do-menedzerow.html

iga
19.12.2011 12:21:04

"cezary" napisał:

jak zwykle działecze HFPC wykazali się znajomoscią realiów, moze ja się zapytam, jakie doświadczenie sądowe (nie mylić z udziałem w charakterze publiczności) mają eksperci tego podmiotu? Niedługo pewnie dojdzie do sytuacji, że w sprawach z 178a par 1 czy 2 kk bedziemy musieli inaczej formułować w uzasadnieniach rozważania prawne. Poza tym po to jest druga instancja, żeby oceniać jakość uzasadnienia, póki co tą instancją nie są działacze HFPC, chociaż usilnie próbują wcielać się w tą rolę.


Bo to jest tak jak z tym kryzysem na Wall Street. Trzeba produktowi nadać odpowiednią nazwę, a ciemny lud to kupi.

Voyto
19.12.2011 12:45:33

"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,17610,title,ustawa-okolobudzetowa-uchwalona-samorzady-maja-wiecej-mozliwosci-
Ustawa okołobudżetowa uchwalona, samorządy mają więcej możliwości


Szczególnie budujące jest to, że - jeśli oczywiście relacja dziennikarska jest w tym zakresie pełna - żaden z klubów opozycyjnych nawet nie zgłosił propozycji poprawki do Ustawy okołobudżetowej dotyczącej naszych wynagrodzeń!!

zgredek
19.12.2011 12:53:11

Chyba nikt nie ma złudzeń, że o nasze wynagrodzenia będziemy musieli starać się sami. Cóż każdy ma prawo do sądu.

okapi
19.12.2011 14:39:19

"Voyto" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,17610,title,ustawa-okolobudzetowa-uchwalona-samorzady-maja-wiecej-mozliwosci-
Ustawa okołobudżetowa uchwalona, samorządy mają więcej możliwości


Szczególnie budujące jest to, że - jeśli oczywiście relacja dziennikarska jest w tym zakresie pełna - żaden z klubów opozycyjnych nawet nie zgłosił propozycji poprawki do Ustawy okołobudżetowej dotyczącej naszych wynagrodzeń!!

a myślałeś że komuś na nam zależy ???

piotr412
19.12.2011 15:12:46

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10842421,Dowodzacy_akcja_w_Magdalence_znowu_przed_sad.html?lokale=warszawa

Dowodzący akcją zatrzymania bandytów w Magdalence będą trzeci raz sądzeni - orzekł Sąd Apelacyjny w Warszawie. Sprawa wraca do ponownego rozpatrzenia przez Sąd Okręgowy w Warszawie.

rudy kot
19.12.2011 15:43:57

"piotr412" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10842421,Dowodzacy_akcja_w_Magdalence_znowu_przed_sad.html?lokale=warszawa

Dowodzący akcją zatrzymania bandytów w Magdalence będą trzeci raz sądzeni - orzekł Sąd Apelacyjny w Warszawie. Sprawa wraca do ponownego rozpatrzenia przez Sąd Okręgowy w Warszawie.


Czemu mnie to nie dziwi?

AQUA
19.12.2011 16:09:29

http://www.rp.pl/artykul/775118-Orzeczenie-wadliwe-wskutek-zaniedban-sadu--kto-ponosi-koszty-procesowe.html

Sędzia też człowiek

okapi
19.12.2011 16:22:53

"rudy kot" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10842421,Dowodzacy_akcja_w_Magdalence_znowu_przed_sad.html?lokale=warszawa

Dowodzący akcją zatrzymania bandytów w Magdalence będą trzeci raz sądzeni - orzekł Sąd Apelacyjny w Warszawie. Sprawa wraca do ponownego rozpatrzenia przez Sąd Okręgowy w Warszawie.


Czemu mnie to nie dziwi?

jej a jak postulujemy zmiany w postępowaniu karnym -odwoławczego(nasz projekt kpk) i uczynieniu ze zwrotu WYJĄTKU to nikt o tym nie mówi..może w najbliższych dniach będzie cos w GP (coś napisałem )

verwolf
19.12.2011 20:43:06

http://finanse.wp.pl/kat,104596,title,GUS-podal-dane-o-produkcji-przemyslowej,wid,14096371,wiadomosc.html
gdzie ten kryzys???
Pracownicy tesco w moim mieście dostali na święta talony po 700 zł i bony towarowe,
Pracownicy SR, w tym sędziowie po ...50 zł

rudy kot
19.12.2011 21:10:38

"okapi" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10842421,Dowodzacy_akcja_w_Magdalence_znowu_przed_sad.html?lokale=warszawa

Dowodzący akcją zatrzymania bandytów w Magdalence będą trzeci raz sądzeni - orzekł Sąd Apelacyjny w Warszawie. Sprawa wraca do ponownego rozpatrzenia przez Sąd Okręgowy w Warszawie.


Czemu mnie to nie dziwi?

jej a jak postulujemy zmiany w postępowaniu karnym -odwoławczego(nasz projekt kpk) i uczynieniu ze zwrotu WYJĄTKU to nikt o tym nie mówi..może w najbliższych dniach będzie cos w GP (coś napisałem )

Oooo, to czekamy <zegar>

Greebo
19.12.2011 21:35:46

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10844760,Pogotowie_strajkowe_sluzb_mundurowych___Nie_dzielic.html

A może by tak wspólna akcja sędziów, referendarzy, asystentów i pracowników? Marzyciel ze mnie....

totep
19.12.2011 21:44:09

"verwolf" napisał:

http://finanse.wp.pl/kat,104596,title,GUS-podal-dane-o-produkcji-przemyslowej,wid,14096371,wiadomosc.html
gdzie ten kryzys???
Pracownicy tesco w moim mieście dostali na święta talony po 700 zł i bony towarowe,
Pracownicy SR, w tym sędziowie po ...50 zł


U nas nie było talonów. Chętni mogli pisać prośby o zapomogę z funduszu socjalnego

falkenstein
19.12.2011 21:44:53

a myśmy dostali po 250 zł

totep
19.12.2011 21:44:58

Talonów oczywiście, poproszę moda o edycję, bo chwilowo ją wcięło

proszę-mod.

Volver
19.12.2011 22:45:55

"Rewolucja w sądach powszechnych"
"Przyjęta ustawa utrwala istniejący,niewydolny system sądownictwa powszechnego.Nie reformuje trybu dojścia do zawodu sędziego.Nie definiuje pojęcia i zakresu nadzoru administracyjnego sprawowanego przez Ministra Sprawiedliwości w taki sposób,aby regulacje te nie stanowiły zagrożenia dla niezawisłości sędziowskiej i harmonizowały ze zmianami ustroju prokuratury"

Minister Sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski powiedział, że przygotowanie i doprowadzenie do wejścia w życie ustawy zmieniającej ustrój sądów powszechnych było jednym z priorytów kierowanego przez niego resortu.Pomimo sprzeciwu wielu środowisk sędziowskich, w tym Stowarzyszenia Sędziów Polskich "Iustitia" oraz innych korporacji prawniczych ustawę podpisał prezydent RP Bronisław Komorowski.Kierunki reformy odpowiadają m.in. przyjętym przez Komitet Ministrów Rady Europy zaleceniom i nastawione są na podniesienie jakości działalności sądów, tak w wymiarze decydujacym ich podstawowej działalności (orzeczncictwa) jak i funkcjonalnym-
-wielokrotnie jak mantrę powtarzał minister sprawiedliwości./.../
Aby zapobiec wejściu w życie przyjetej przez parlament ustawy , sędziowie wystooswali list otwarty do Prezydenta .Przytaczamy go w całości.Do Pana Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej
/.../
Jeszcze przed zakończeniem konsultacji,wiceminister sprawiedliwości Jacek Czaja oświadczył publicznie,iż wprowadzenie ocen okresowych pracy sędziów jest przesądzone.Krytyczne uwagi na temat projektu zgłaszali nie tylko przedstawiciele organiziacji prawniczych ,ale także organy państwa, w tym Pierwszy prezes Sądu Najwyższego,Przewodniczący Krajowej rady Sądownictwa,Prokurator Generalny RP.Nie spowodowało to jednak zasadniczych zmian.Bezprecedensowy list otwarty skierowany do najwyższych przedstawicieli włądzy ustawowdawczej i wykonawczej (podpisany przez ponad połowę polskich sedziów) zignorowano, podbnie jak uchwały 36 Zgroamdzeń Przedstawicieli Sędziów sądów Okręgowych i uchwałę Zgroamdzenia Sądu Apelacyjnego w Katowicach, a nawet opinię rady Legislacyjnej, działającej przy Prezesie rady Ministrów, która wprost wskazał na naruszenie zasad legislacji/../pierwsze czytanie odbyło się wbrew art 37 ust 1 regulaminu Sejmu-odbyło się w komisji,a nie podczas posiedzenia plenarnego./.../
Przyjęta ustawa nie zawiera rozwiązań mających na celu wzmocnienie samorządu sędziowskiego,postulowanych przez Wielka Kartę Sędziów, przyjęta przez Radę Konsultacyjną Sedziów Europejskich./.../Sędziowie od dłuższego czasu bezskutecznie apelują o podjęcie rzeczowej dyskusji nad optymal;nym kształtem wymairu sprawiedliwości,spełniajacym oczekiwania i standardy wspólczesnego państwa prawa.Przyjęta ustawa odsunie w czasie podjęcie trudu realnego zreformowania systemu.

Kazimierz Brzezicki str 20-21 "Poprawny" nr 1/17 października 2011, nowe prawnicze czasopismo prawnicze Wyd.C.H.Beck patronat honorowy Notariat Rzeczypospolitej, Izba Komornicza,Wielkopolska Izba Adwokacka, KIRP

[ Dodano: Pon Gru 19, 2011 10:49 pm ]
miało być "nowe prawnicze czasopismo poznańskie"

wanam
19.12.2011 23:26:58

link

http://gremedia.pl/download/czasopisma/poprawny-01.pdf

AQUA
20.12.2011 07:55:23

http://www.rp.pl/artykul/61797,775785-Uzasadnienie-wyroku--Czy-sedziom-wypada-kopiowanie-wyrokow.html

Kopiuj/wklej w wyroku

http://lex.pl/?cmd=artykul,17641,title,sn-kumoterstwa-w-sadzie-nie-bylo

SN: kumoterstwa w sądzie nie było

demokryt
20.12.2011 09:16:51

"– Nie ma dwóch takich samych spraw, choćby dlatego, że nie ma dwóch takich samych ludzi, a dla każdego jego sprawa jest wyjątkowa i najważniejsza – mówi Teresa Romer, sędzia Sądu Najwyższego w stanie spoczynku. – Dlatego nie należy powielać uzasadnień. Może być to potraktowane jako lekceważenie stron, ale też sędziowskich obowiązków."

To zapraszam, pani Sędzio, w charakterze publiczności, na jeden dzień, do Sądu Rejonowego (tak, tak, takie coś jeszcze istnieje), rozpoznającego sprawy np. pijanych rowerzystów.

Voyto
20.12.2011 09:39:09

"okapi" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,17610,title,ustawa-okolobudzetowa-uchwalona-samorzady-maja-wiecej-mozliwosci-
Ustawa okołobudżetowa uchwalona, samorządy mają więcej możliwości


Szczególnie budujące jest to, że - jeśli oczywiście relacja dziennikarska jest w tym zakresie pełna - żaden z klubów opozycyjnych nawet nie zgłosił propozycji poprawki do Ustawy okołobudżetowej dotyczącej naszych wynagrodzeń!!

a myślałeś że komuś na nam zależy ???

Nie, nie myślałem, tylko zwróciłem na to uwagę, gdyż miałem wrażenie, że niektórzy (także na tym forum) mieli jakieś złudzenia co do "złego" rządu i "dobrej" opozycji. Ja takich złudzeń nie mam i nie miałem.

sebus
20.12.2011 09:46:49

"demokryt" napisał:

"– Nie ma dwóch takich samych spraw, choćby dlatego, że nie ma dwóch takich samych ludzi, a dla każdego jego sprawa jest wyjątkowa i najważniejsza – mówi Teresa Romer, sędzia Sądu Najwyższego w stanie spoczynku. – Dlatego nie należy powielać uzasadnień. Może być to potraktowane jako lekceważenie stron, ale też sędziowskich obowiązków."

To zapraszam, pani Sędzio, w charakterze publiczności, na jeden dzień, do Sądu Rejonowego (tak, tak, takie coś jeszcze istnieje), rozpoznającego sprawy np. pijanych rowerzystów.


Ja ze swojej działki zapraszam Panią Sędzię na jeden dzień z wokandą ze stwierdzeniami nabycia spadków na te wyjątkowe i najważniejsze sprawy. I żeby było jasne - do każdej strony podchodzę z należytym szacunkiem ale nikt mi nie będzie wmawiał, tym bardziej sędzia SN w stanie spoczynku, że uzasadnienie do sns oparte na moim szablonie jest lekceważeniem przeze mnie moich obowiązków

Volver
20.12.2011 10:05:58

"Voyto" napisał:

Nie, nie myślałem, tylko zwróciłem na to uwagę, gdyż miałem wrażenie, że niektórzy (także na tym forum) mieli jakieś złudzenia co do "złego" rządu i "dobrej" opozycji. Ja takich złudzeń nie mam i nie miałem.


chodziło jedynie o dyskontynuację w pracach nad u.s.p- Voyto;gdyby go nie zdążono uchwalić,a zmieniłaby się ekipaoszłoby do kosza.

Dred
20.12.2011 10:13:31

Zwykle piszę na szablonach. Bardzo uważam, żeby nie zostało coś co nie pasuje, bo słyszałem o wytykach właśnie za to. Nie mam wrażenia żebym kogokolwiek lekceważył, więc nie wstydzę się tego. Gdybym pracował inaczej, to społeczeństwo czekałoby dłużej.

efa
20.12.2011 10:28:06

moi mili wystarczy wejść w lexa i skopiować kilka pod rząd publikowanych orzeczeń Sądu Najwyższego dotyczących tej samej kwestii

krysia59
20.12.2011 10:39:20

Ja również zapraszam na moje wokandy z funduszami sekurytyzacyjnymi i wyrokami oddalającymi powództwo na zarzut przedawnienia. Co takiego można wypisywać w uzasadnieniu żeby nie narazić się na zarzut lekceważenia stron. Jesteśmy sędziami, a jednak niektórzy z nas zapomnieli jak wygląda praca w rejonku. Smutne.

bruno
20.12.2011 10:54:19

"krysia59" napisał:

Ja również zapraszam na moje wokandy z funduszami sekurytyzacyjnymi i wyrokami oddalającymi powództwo na zarzut przedawnienia. Co takiego można wypisywać w uzasadnieniu żeby nie narazić się na zarzut lekceważenia stron. Jesteśmy sędziami, a jednak niektórzy z nas zapomnieli jak wygląda praca w rejonku. Smutne.

obawiam sie , ze skoro sytuacja jest jaka jest (oceny, zamrozenie, ciągłe zarzuty , krytyka , zła prasa , zakazy itp) nie wiem czy jeszcze jesteśmy sędziami -- bardziej sądownikami czy orzekaczami sądowymi ...

Gotka
20.12.2011 11:04:20

fundusze sekurytyzacyjne i przedawnienie to jest doskonały przykład
a ich pozwy - też są przecież na szblonach, do tego stopnia, że albo nie ma tam żadnych danych osobowych w uzasadnieniu, żeby je wklejać bez zmian (fundusz zakupil wierzytelnośc do pozwanego, na co ma umowę przelewu i pozwany jest winny tyle, co podano w wyciągu z ksiąg funduszu) albo dane są ale źle przeklejone i np. nazwisko pozwanego w uzasadnieniu jest z innej sprawy
może to jest lekceważenie sądu w takim razie?

kubalit
20.12.2011 11:13:33

Za chwilę dowiemy się, że każde z postanowień należy pisać za każdym razem od nowa, również te o szablonowym, powtarzalnym charakterze (np. przyznające wynagrodzenie dla biegłęgo, umarzające postępowanie itp.).

jakwaw
20.12.2011 12:31:16

Nie wiem gdzie to napisać. Trzymam w reku projekt w sprawie zniesienia niektórych sądów rejonowych, utworzenia zamiejscowych wydziałów w niektórych sądach rejonowych oraz zmiany rozporządzenia w sprawie sądów apelacyjnych, sądów okręgowych i sądów rejonowych oraz ustalenia ich siedzib i obszarów właściwości- od 1.07.2012

Dred
20.12.2011 12:34:17

"jakwaw" napisał:

Nie wiem gdzie to napisać. Trzymam w reku projekt w sprawie zniesienia niektórych sądów rejonowych, utworzenia zamiejscowych wydziałów w niektórych sądach rejonowych oraz zmiany rozporządzenia w sprawie sądów apelacyjnych, sądów okręgowych i sądów rejonowych oraz ustalenia ich siedzib i obszarów właściwości- od 1.07.2012
tu http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=1086&ostdays=0&ostorder=asc&start=425

okapi
20.12.2011 15:09:38

właśnie trwa konferencja MS + przedstawicieli komisji kodyfikacyjnej (TVN 24) gdzie mówią o projekcie zmian kpk,oczywiście ani słowa o naszych pomysłach..a większosć jest powtórzeniem naszych + nasze ida dalej..

ruda
20.12.2011 15:42:18

słucham uważnie...profesor jak zwykle rzeczowo i konkretnie..byly minister jakoś nie potrafi rozstać się z urzędem.

krysia59
20.12.2011 16:29:01

Wysłuchałam pana ministra kręcił na temat stanu spoczynku nie wiedział, że mamy jeden wiek 65 lat wynikało, że chcą przedłużyć do 67 dla pań sędziów i panów sędziów.

AQUA
20.12.2011 18:36:17

O konferencji jest informacja tutaj:

http://ms.gov.pl/pl/informacje/news,3714,szybsze-procesy--odformalizowanie-procedur.html

gilgamesz
20.12.2011 19:21:45

Rewolucja w sądach

http://www.tvn24.pl/-1,1728679,0,1,szybsze-procesy--chudsze-akta-_-rewolucja-w-kodeksie,wiadomosc.html

"zwolnienie sędziego i prokuratora z obowiązku wielogodzinnego odczytywania aktów oskarżenia i wyroków "

Dred
20.12.2011 19:26:10

niezłe...

grzecho
20.12.2011 20:08:21

Szkoda tylko, że nikt z decydentów już nie pamięta, w tym członkowie KKKPK, że te propozycje są w większości zbieżne z z projektem nowelizacji KPK wcześniej opracowanym w ramach zespołu d/s poprawy funkcjonowania sądownictwa SSP IUSTITIA, którego MS nie zaakceptowało.

mariusz78
20.12.2011 20:17:09

Dziś o 21 w Rozmowie Rymanowskiego Gowin.

iskaw
20.12.2011 20:17:22

http://maclawyer.pl/2011/09/trzecia-wladza-trzynascie-lat-pozniej/

demokryt
20.12.2011 20:55:44

http://www.tvn24.pl/-1,17...,wiadomosc.html


No, jeśli rzeczywiście wprowadzi się obowiązek dowodzenia niewinności , to procesy potoczą się szybko i sprawnie. Podejrzani będą już obywatele na porodówkach, a kto trafi na przesłuchanie do prokuratora, ten będzie już osądzony, winny i skazany. Wszystkiemu przyjrzy się sędzia który będzie "stał jakby z boku" i wyda wyrok, będąc oczywiście "zwolniony z jego wielogodzinnego odczytywania"...

Ja, na wszelki wypadek, jutro polecę do znajomej, pani doktor zootechniki, po zaświadczenie następującej treści: "NINIEJSZYM ZAŚWIADCZA SIĘ, ŻE OBYWATEL M.J. NIE JEST WIELBŁĄDEM"

kowboj
20.12.2011 21:59:39

"grzecho" napisał:

Szkoda tylko, że nikt z decydentów już nie pamięta, w tym członkowie KKKPK, że te propozycje są w większości zbieżne z z projektem nowelizacji KPK wcześniej opracowanym w ramach zespołu d/s poprawy funkcjonowania sądownictwa SSP IUSTITIA, którego MS nie zaakceptowało.


O nas nawet nie wspominają. Ale zapewniam, że my nie proponowaliśmy nakładania na oskarżonego obowiązku dowodzenia swojej niewinności. Chociaż rzeczywiście conieco naszych pomysłów wykorzystali... przepraszam, oczywiście swoich, własnych, wymyślonych osobiście przez Komisję, nie przez jakąś tam Iustitię!

KOP
20.12.2011 22:21:29

http://www.prokuratura-zz.pl/krakowscy-prokuratorzy-przeciwko-zamrozeniu-wynagrodzen-w-2012-r/

Zgromadzenie Prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie wysłuchało w dniu dzisiejszym apelu Przewodniczącego Prezydium Rady Głównej Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP o zajęcie stanowiska w sprawie zamrożenia wynagrodzeń sędziówi prokuratorów w 2012 r. Po odczytaniu apelu przez Prokuratora Apelacyjnego Artura Wronę prokuratorzy jednomyślnie przyjęli uchwałę stanowczo sprzeciwiającą się niedawno uchwalonej przez Sejm RP ustawie zawierającej to rozwiązanie. Jej projekt został przedstawiony przez Wiceprzewodniczącego Prezydium Rady Głównej – prokuratora Jacka Skałę. Zgromadzenie zaapelowało również do Senatu RP o wprowadzenie do uchwalonej przez Sejm Ustawy okołobudżetowej stosownych zmian, które stanowić będą powrót do wypracowanego w 2008 r. porozumienia przewidującego waloryzację płac prokuratorów i sędziów w sytuacji wzrostu płac w gospodarce. Ponadto Zgromadzenie wyraziło najwyższy niepokój w związku z zapowiedzią Prezesa Rady Ministrów zgłoszenia w przyszłym roku propozycji zmian dotyczących uprawnień wynikających ze stanu spoczynku prokuratorów i sędziów. Wśród adresatów uchwały znaleźli się między innymi Prezydent RP, Prezes Rady Ministrów oraz Marszałkowie Sejmu i Senatu.

AQUA
20.12.2011 22:26:25

Czy jest gdzieś treść tej uchwały?

uksc
20.12.2011 22:30:58

"KOP" napisał:

http://www.prokuratura-zz.pl/krakowscy-prokuratorzy-przeciwko-zamrozeniu-wynagrodzen-w-2012-r/

Zgromadzenie Prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie wysłuchało w dniu dzisiejszym apelu Przewodniczącego Prezydium Rady Głównej Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP o zajęcie stanowiska w sprawie zamrożenia wynagrodzeń sędziówi prokuratorów w 2012 r. Po odczytaniu apelu przez Prokuratora Apelacyjnego Artura Wronę prokuratorzy jednomyślnie przyjęli uchwałę stanowczo sprzeciwiającą się niedawno uchwalonej przez Sejm RP ustawie zawierającej to rozwiązanie. Jej projekt został przedstawiony przez Wiceprzewodniczącego Prezydium Rady Głównej – prokuratora Jacka Skałę. Zgromadzenie zaapelowało również do Senatu RP o wprowadzenie do uchwalonej przez Sejm Ustawy okołobudżetowej stosownych zmian, które stanowić będą powrót do wypracowanego w 2008 r. porozumienia przewidującego waloryzację płac prokuratorów i sędziów w sytuacji wzrostu płac w gospodarce. Ponadto Zgromadzenie wyraziło najwyższy niepokój w związku z zapowiedzią Prezesa Rady Ministrów zgłoszenia w przyszłym roku propozycji zmian dotyczących uprawnień wynikających ze stanu spoczynku prokuratorów i sędziów. Wśród adresatów uchwały znaleźli się między innymi Prezydent RP, Prezes Rady Ministrów oraz Marszałkowie Sejmu i Senatu.


zmian już w tej ustawie nie będzie bo Senat ją przyjął z jedną poprawką dotyczącą etatów u RPO , posiedzenie sejmu trwa jeszcze do czwartku. Zostaje TK.

KOP
20.12.2011 22:45:25

"AQUA" napisał:

Czy jest gdzieś treść tej uchwały?


Pod linkiem na stronie www.prokuratura-zz.pl

[ Dodano: Wto Gru 20, 2011 10:46 pm ]
"uksc" napisał:

http://www.prokuratura-zz.pl/krakowscy-prokuratorzy-przeciwko-zamrozeniu-wynagrodzen-w-2012-r/

Zgromadzenie Prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie wysłuchało w dniu dzisiejszym apelu Przewodniczącego Prezydium Rady Głównej Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP o zajęcie stanowiska w sprawie zamrożenia wynagrodzeń sędziówi prokuratorów w 2012 r. Po odczytaniu apelu przez Prokuratora Apelacyjnego Artura Wronę prokuratorzy jednomyślnie przyjęli uchwałę stanowczo sprzeciwiającą się niedawno uchwalonej przez Sejm RP ustawie zawierającej to rozwiązanie. Jej projekt został przedstawiony przez Wiceprzewodniczącego Prezydium Rady Głównej – prokuratora Jacka Skałę. Zgromadzenie zaapelowało również do Senatu RP o wprowadzenie do uchwalonej przez Sejm Ustawy okołobudżetowej stosownych zmian, które stanowić będą powrót do wypracowanego w 2008 r. porozumienia przewidującego waloryzację płac prokuratorów i sędziów w sytuacji wzrostu płac w gospodarce. Ponadto Zgromadzenie wyraziło najwyższy niepokój w związku z zapowiedzią Prezesa Rady Ministrów zgłoszenia w przyszłym roku propozycji zmian dotyczących uprawnień wynikających ze stanu spoczynku prokuratorów i sędziów. Wśród adresatów uchwały znaleźli się między innymi Prezydent RP, Prezes Rady Ministrów oraz Marszałkowie Sejmu i Senatu.


zmian już w tej ustawie nie będzie bo Senat ją przyjął z jedną poprawką dotyczącą etatów u RPO , posiedzenie sejmu trwa jeszcze do czwartku. Zostaje TK.

No wiemy, wiemy + Prezydent.

AQUA
20.12.2011 23:44:41

Uchwała
Zgromadzenia Prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie
w sprawie „zamrożenia” wynagrodzeń prokuratorów w 2012 r.

Zgromadzenie Prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie, w związku
z przyjętymi w ustawie okołobudżetowej zamrożeniem wynagrodzeń prokuratorów, wyraża stanowczy sprzeciw wobec planów wstrzymania waloryzacji wynagrodzeń prokuratorskich
i sędziowskich w 2012r.
Założenia do projektu budżetu Państwa na rok 2012 znajdujące swoje odzwierciedlenie w ustawie okołobudżetowej i przewidujące zamrożenie funduszu wynagrodzeń w prokuraturze, są jednostronnym zerwaniem zawartego w tej sprawie porozumienia między władzą wykonawczą, a środowiskami prokuratorów i sędziów,
w wyniku którego doszło do uzgodnienia zobiektywizowanej formuły ustalania uposażeń obu grup zawodowych. Odstąpienie od tej formuły i powrót do sztucznie ustalanej kwoty bazowej, traktujemy jako naruszenie zasady lojalności, co w państwie prawa stanowi sytuację niedopuszczalną, podważającą zaufanie do jego organów oraz ustrojowych fundamentów funkcjonowania. W związku z powyższym Zgromadzenie Prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie apeluje do Senatu Rzeczpospolitej Polskiej o wprowadzenie do uchwalonej przez Sejm Ustawy okołobudżetowej stosownych zmian, które stanowić będą powrót do wypracowanego w 2008 r. porozumienia przewidującego waloryzację płac prokuratorów i sędziów w sytuacji wzrostu płac w gospodarce i prowadzącego do zahamowania trwającego w poprzednim okresie procesu spadku ich realnej wartości.
           Zgromadzenie Prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie wyraża także najwyższy niepokój w związku z zapowiedzią Prezesa Rady Ministrów zgłoszenia
w przyszłym roku propozycji zmian dotyczących uprawnień wynikających ze stanu spoczynku prokuratorów i sędziów.  Zwracamy uwagę na fakt, iż każdy prokurator, w tym także przechodzący w stan spoczynku, podlega ograniczeniom, które nie obejmują innych grup zawodowych. Prokurator nie może należeć do partii politycznej, podejmować dodatkowego zatrudnienia i prowadzić działalności gospodarczej. Czas pracy prokuratora jest określony wymiarem jego zadań, co w oznacza w praktyce jej świadczenie poza normatywnymi godzinami pracy, także w porze nocnej, w niedziele i święta. Szczególne obowiązki, niedogodności i ograniczenia, które wiążą się z pełnieniem prokuratorskiej służby w pełni uzasadniają zachowanie stanu spoczynku, jako jednej z elementarnych gwarancji niezależności w dotychczasowym kształcie.



Do wiadomości:
Pan Prezydent RP
Pan Prezes Rady Ministrów
Pani Marszałek Sejmu
Pan Marszałek Senatu
Pan I Prezes Sądu Najwyższego
Pan Przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa
Pan Prokurator Generalny
Pan Przewodniczący Krajowej Rady Prokuratury
Pan Przewodniczący Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP
Pan Prezes Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia”


http://www.prokuratura-zz.pl/

AQUA
21.12.2011 00:42:07

http://lex.pl/?cmd=artykul,17676,title,sad-w-nowym-saczu-powstanie-w-systemie-prywatno-publicznym-

Sąd w Nowym Sączu powstanie w systemie prywatno-publicznym

Jarosiński
21.12.2011 11:40:29

Główne założenia tej nowelizacji to - jak mówili Zoll i Hofmański - zmiana filozofii prowadzenia procesu. Sąd, zwolniony z obowiązku samodzielnego dochodzenia do tzw. prawdy materialnej, stałby się arbitrem rozsądzającym spór między oskarżycielem a obroną
To już wiadomo dlaczego mamy takiego minispraw

verwolf
21.12.2011 13:18:34

http://praca.wp.pl/title,Kryzys-Poslowie-dostana-podwyzki-Zobacz-ile,wid,14102137,wiadomosc.html?ticaid=1d98e
nam zabierają, sobie podwyższają - szkoda gadać.....

Morg
21.12.2011 13:39:11

Cóż, tak po prawdzie to środki na biura to jednak mimo wszystko nie wynagrodzenie (inna sprawa, że na ile ich wydatkowanie jest kontrolowane – nie mam pojęcia), a wynagrodzenie posłowie mają od 2008 r. zamrożone (art. 29g do 29i oraz projektowany 29j ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw w zw. z art. 25 ust. 2 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora).

Choć oczywiście skoro jest „kryzys”, to powinni i w biurach zacisnąć pasa.

gilgamesz
21.12.2011 13:44:52

"Morg" napisał:

wynagrodzenie posłowie mają od 2008 r. zamrożone

też bym sobie zamroził wynagrodzenie od 2008 r. na poziomie ponad 12.000 zł, ale jestem trzecią władzą i muszę się zadowolić połową tej kwoty

Morg
21.12.2011 14:00:00

Nie mam zamiaru ich specjalnie bronić, ale twierdzenia dziennikarzy („Faktu” zresztą) to mimo wszystko pewna manipulacja...

[ Dodano: Sro Gru 21, 2011 3:44 pm ]
Kolejna mądrość dziennikarska (link).

Wprowadzanie amerykańskich zasad w sytuacji, gdy nie mamy - na skutek veta ministra finansów - ustawy o pomocy prawnej dla ubogich, może skończyć się podobnie: sprawiedliwością tylko dla bogatych.

Adek
21.12.2011 17:35:13

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gowin-to-spektakularny-sukces-sadownictwa,1,4979179,wiadomosc.html
Podróżnik

Dred
21.12.2011 19:42:33

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/577946,sedziowie_i_prokuratorzy_maja_stracic_prace_w_wojsku.html

"Sądy wojskowe i prokuraturę wojskową należy zlikwidować – twierdzi minister sprawiedliwości. "

znawca...

Włóczykij
21.12.2011 20:17:33

"Adek" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gowin-to-spektakularny-sukces-sadownictwa,1,4979179,wiadomosc.html
Podróżnik


ciekawe czy ktoś już w budżecie policzył, ile wydajemy na tę zdobycz cywilizacyjną przy uwzględnieniu dalszych kosztów, gdy sprawy idą dalej i czy to jest zysk, bo zatrudnimy trochę ludzi, czy fundujemy komuś coś

[ Dodano: Sro Gru 21, 2011 8:20 pm ]
"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,17676,title,sad-w-nowym-saczu-powstanie-w-systemie-prywatno-publicznym-

Sąd w Nowym Sączu powstanie w systemie prywatno-publicznym


dzięki Aqou za inspirację

andrzej74
22.12.2011 08:10:21

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/578293,koniec_z_podwojnym_karaniem_kierowcow_jednoczesne_punkty_i_mandat_moga_naruszac_konstytucje.html

KOP
22.12.2011 09:11:01

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/prokuratorzy-protestuja-przeciwko-zamrozeniu-plac

[ Dodano: Czw Gru 22, 2011 9:13 am ]
http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,10856275,Prokuratorzy_nie_chca_zamrozenia_plac.html

Greebo
22.12.2011 11:58:48

http://www.rp.pl/artykul/61221,777309.html

KK dalej będzie bronił niezależności i niezawisłości sądów. Gratulacje

Jarosiński
22.12.2011 12:12:17

{Kopiciński] Uzyskał tytuł zawodowy magistra ekonomii i administracji na Wydziale Politologii i Nauk Społecznych Wyższej Szkoły Pedagogicznej w Kielcach.

W 1997 wstąpił do Socjaldemokracji RP i został przewodniczącym jej koła w Kielcach. W latach 1998–2006 zasiadał w kieleckiej radzie miejskiej, zaś w wyborach samorządowych w 2006 został wybrany do sejmiku świętokrzyskiego, którego był wiceprzewodniczącym. Od 1999 pełnił funkcję przewodniczącego świętokrzyskiej rady wojewódzkiej Sojuszu Lewicy
JAn Bury W 1990 ukończył studia na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie (filia w Rzeszowie).

Od 1981 należał do Związku Młodzieży Wiejskiej. Od 1990 do 1997 był przewodniczącym ZMW. Od 1997 do 2001 pełnił funkcję prezesa spółki z o.o.

W 1983 wstąpił do Zjednoczonego Stronnictwa Ludowego, a następnie do PSL. Funkcję posła sprawował przez dwie kadencje w latach 1991–1997. Od 1998 do 2001 zasiadał w sejmiku podkarpackim. Powrócił do Sejmu po czteroletniej przerwie w 2001. W IV kadencji zasiadał w sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu, Komisji Skarbu Państwa, a także jako wiceprzewodniczący w Komisji śledczej ds. prywatyzacji PZU. W wyborach parlamentarnych w 2005 skutecznie ubiegał się o reelekcję. W wyborach w 2007 po raz piąty uzyskał mandat poselski, otrzymując w okręgu rzeszowskim 13 295 głosów. Po raz kolejny wybrany do Sejmu w wyborach w 2011 liczbą 15 649 głosów[1].

Został przedstawicielem Sejmu IV, V i VI kadencji w Krajowej Radzie Sądownictwa i prezesem wojewódzkich struktur PSL w Rzeszowie. 20 listopada 2007 powołany na sekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa. 28 października 2011 został wybrany przewodniczącym Klubu Parlamentarnego PSL[2]. Obowiązki te oficjalnie objął 8 listopada 2011

[ Dodano: Czw Gru 22, 2011 12:14 pm ]
Krystyna Pawłowicz -W 1976 ukończyła studia na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. W drugiej połowie lat 70. została pracownikiem naukowym Instytutu Nauk Administracyjno-Prawnych na tym wydziale. W 1979 ukończyła aplikację sędziowską. Uzyskała stopień doktora nauk prawnych, a w 2005 habilitowała się na podstawie rozprawy zatytułowanej Przedsiębiorca wobec Najwyższej Izby Kontroli. Studium publicznoprawne. W 2007 została profesorem nadzwyczajnym na Uniwersytecie Warszawskim.

Brała udział w rozmowach Okrągłego Stołu po stronie solidarnościowej, jest współautorką ustawy o zgromadzeniach z 1990. W okresie rządu Jana Olszewskiego pracowała w Biurze Prasowym Rządu. 14 listopada 2007 Sejm wybrał ją na stanowisko członka Trybunału Stanu. Rekomendującym klubem parlamentarnym było Prawo i Sprawiedliwość.

W 2008 zakwestionowała zgodność traktatu lizbońskiego z Konstytucją RP[1]. W 2009 weszła w skład rady nadzorczej Telewizji Polskiej. W październiku 2011 objęła Katedrę Publicznego Prawa Gospodarczego na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie.

W wyborach parlamentarnych w 2011 była bezpartyjną kandydatką i liderem listy PiS do Sejmu w okręgu siedleckim. Uzyskała mandat poselski, otrzymując 20 681 głosów[2].

Johnson
22.12.2011 19:26:20

http://www.rp.pl/artykul/344732,777632.html

http://www.rp.pl/artykul/61797,777632.html

A ja nie dostałem zakresu obowiązków i nie wiem czy mam się bulwersować ...

Greebo
22.12.2011 19:40:57

http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/372177,gowin-burzy-sady-paragrafami.html

Może się na przykład okazać, że wygodny układ, jaki przez lata zbudował miejscowy sędzia z adwokatem trzęsącym całą gminą, przestanie funkcjonować.


Pomijając śmieszność tego zdania chyba autorka nie zrozumiała, że sędzia który "budował układ" i adwokat "trzęsący gminą" pozostają tam gdzie byli...

zziajany
22.12.2011 21:34:10

Kiedy sejm będzie głosował nad poprawkami senatu? bo jakieś jednak były, prawda ?

AQUA
22.12.2011 21:58:51

Już przegłosowane:

http://sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/komunikat.xsp?documentId=9E77CDFBDAE03D1BC125796E0040D1B0&SessionID=D1IZ14ONBO

AQUA
22.12.2011 22:05:06

http://www.iustitia.pl/content/view/779/257/

Apel o skierowanie ustawy obniżającej wynagrodzenia sędziów w 2012 r. do Trybunału Konstytucyjnego

Sandman
22.12.2011 23:32:05

"Greebo" napisał:

http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/372177,gowin-burzy-sady-paragrafami.html



To mogą być najkosztowniejsze cztery paragrafy w kadencji ministra Gowina, bo rozpętają burzę, która nie ułatwi mu współpracy z wielkim i wpływowym środowiskiem sędziowskim.


Taaaa....

AQUA
22.12.2011 23:57:44

Tak, akcenty komentatorskie bardzo ciekawie i śmiało zostały postawione.

AQUA
23.12.2011 00:51:46

Wklejam tu porządek obrad KRS w dniach 13-16 grudnia 2011:

http://krs.gov.pl/admin/files/201013.pdf

Niestety, do chwili obecnej żadnej uchwały na stronie KRS nie ma.

Nata
23.12.2011 09:15:41

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,10864300,Gowin__Sedziowie_musza_byc_gotowi_do_poswiecen__W.html

larakroft
23.12.2011 09:25:43

Na stronie Gazety prawnej sonda w stylu MSu - czy wynagrodzenie sędziów powinno być zależne od sprawności działania sądów.

Darkside
23.12.2011 09:26:33

proszę bardzo, niech mi płacą od załatwionej sprawy , stawka taka jak dla adwokata za urzędówkę.

amelius
23.12.2011 09:37:53

Wklejam w całości, bo pewnie nie każdy ma dostęp.

Sędziowie muszą być gotowi do poświęceń

Jeżeli sądy w ciągu roku zaczną funkcjonować sprawniej, to będzie to poważnym argumentem, by płace sędziów za rok odmrozić - mówi minister sprawiedliwości Jarosław Gowin w rozmowie z "DGP".

Z sondażu wykonanego na zlecenie Ministerstwa Sprawiedliwości wynika, że sądy są na drugim miejscu wśród najgorzej ocenianych instytucji wymiaru sprawiedliwości. Pierwsi są komornicy. Co pan zrobi, aby to zmienić?

Te same badania pokazują także wyraźny i systematyczny wzrost autorytetu sądownictwa. Mam dystans do wszelkich sondaży i statystyk, ale niektóre z nich muszą budzić zaniepokojenie. Według danych Komisji Europejskiej mamy najwyższe w przeliczeniu na mieszkańca nakłady finansowe na sądownictwo i jednocześnie ostatnie miejsce, jeżeli chodzi o długość orzekania. Oczywiście nie wszystkie przyczyny tego stanu rzeczy można przypisać sądownictwu. Moim zdaniem duża część winy leży po stronie mojej jako parlamentarzysty. Mamy przeregulowane, często niespójne prawo. By sędziowie mogli sprawniej orzekać, musi zmienić się nie tylko model zarządzania procesem wymiaru sprawiedliwości, ale konieczne jest także takie kształtowanie przepisów materialnych i procedur sądowych, które zracjonalizuje istotę konfliktów społecznych i usprawni ich zażegnywanie. Wiele obiecujących inicjatyw zostało już podjętych przez moich poprzedników, zwłaszcza przez Krzysztofa Kwiatkowskiego. Czuję się odpowiedzialny za ich wdrażanie.

Jakie projekty ma pan na myśli?

W tym tygodniu Komisja Kodyfikacyjna Prawa Karnego przekazała mi dokument naprawdę imponujący – głęboką nowelizację kodeksu postępowania karnego. Przewidziana w niej zmiana modelu procesu karnego zwiększa dociekliwość wymiaru sprawiedliwości w ustaleniu prawdy, umacnia słuszne uprawnienia pokrzywdzonego, a także – w odpowiednim zakresie – oskarżonego. Projekt zakłada ponadto zreformowanie przebiegu czynności sądowych. Teraz powierzyłem komisji zadanie przygotowania równie kompleksowej nowelizacji kodeksu karnego, która zracjonalizuje decyzje sądowe w zakresie odpowiedzialności karnej.

Co jeszcze można zrobić, aby wzmocnić autorytet sędziego?

Autorytet sędziego jest kwestionowany przede wszystkim z powodu przewlekłości postępowań. Elementem, który powinien poprawić te wskaźniki, jest chociażby zmiana systemu organizacyjnego sądów. Statystyki pokazują, że średnia długość trwania sprawy wynosi 2-3 miesiące. Większość spraw ciągnących się latami przypada na kilkadziesiąt sądów, funkcjonujących głównie w metropoliach. Już na pierwszy rzut oka widać, że w tych sądach jest za mało etatów, bo są najbardziej obciążone sprawami, i to najpoważniejszymi, lub że szwankuje zarządzanie nimi. Zamierzam to zmienić. Ale planuję też przeprowadzić w nich audyt.

Audyt? Po co?

Zamierzam sprawdzić, czy w tych sądach nie ma niedociągnięć organizacyjnych. Są przecież sądy, które świetnie funkcjonują. Wystarczy przenieść dobre praktyki tam, gdzie są gorsze wyniki.

Na czym ma polegać audyt?

Mają to być specjalne wizytacje. Przeprowadzą je wybrani sędziowie o najlepszych wynikach. Resort ma taką grupę sędziów wizytatorów. To jedynie część założeń programu zmiany modelu zarządzania wymiarem sprawiedliwości. Także Krajowa Szkoła Sądownictwa i Prokuratury musi stać się kuźnią najlepszych praktyk nowoczesnego wymiaru sprawiedliwości.

Będzie pan korzystał z możliwości, jakie daje nowela ustawy o ustroju sądów powszechnych, np. tworzenia jedynie dwóch wydziałów w sądzie, karnego i cywilnego?

Nie mam jeszcze wyrobionego zdania w tej mierze. Prowadzę rozmowy ze środowiskami prawniczymi, przede wszystkim sędziowskimi, i nie jestem np. przekonany o konieczności likwidacji wydziałów rodzinnych, ale kwestia ta pozostaje na razie otwarta.

A czy zapadła nareszcie decyzja w sprawie stanu spoczynku sędziów? Premier zapowiedział jego zniesienie, pan stwierdził, że znosić go nie zamierza.

Na kwestię stanu spoczynku trzeba spojrzeć pod kątem funkcji, jaką on pełni. Moim zdaniem jest to jeden z gwarantów niezawisłości sędziowskiej. Jest to raczej stabilizacja urzędu, która zapewnia – jak podkreślał wielokrotnie Trybunał Konstytucyjny – prawidłowe funkcjonowanie władzy sądowniczej w interesie ogółu. Regulacje konstytucyjne nie pozostawiają wątpliwości – stan spoczynku jest instrumentem służącym zabezpieczaniu niezależności władzy sądowniczej i jej zdolności do wymierzania sprawiedliwości. Taki punkt widzenia będę prezentował także podczas obrad Rady Ministrów. Przyjdzie na to czas, gdy przygotujemy założenia zmian dotyczących stanu spoczynku. Reformę tę będę chciał prowadzić w dialogu ze środowiskiem sędziowskim. Są rozważane plany dostosowania wieku, w którym możliwe będzie przejście w stan spoczynku, do ogólnych planów rządu (67 lat dla kobiet i mężczyzn), trzeba jednak zauważyć, że dziś większość sędziów pracuje do 70 roku życia, a po przejściu w stan spoczynku statystyczna przeżywalność wynosi 2 – 3 lata. Będę też proponował odejście od możliwości wcześniejszego przechodzenia w stan spoczynku w oparciu o odpowiedni staż pracy, czy też już po roku zwolnienia lekarskiego. Równie nieuzasadniona jest możliwość korzystania z przywileju stanu spoczynku przez adwokatów i radców prawnych, którzy dopiero zasilili stan sędziowski. To jest jaskrawa niesprawiedliwość i będę proponował rozwiązanie, które obowiązuje już sędziów TK: oni nabywają uprawnienie do przejścia w stan spoczynku dopiero po pełnej kadencji – dziewięciu latach orzekania.

Kiedy zasady stanu spoczynku mają się zmienić?

Zgodnie z zasadą ochrony praw nabytych zmiany mogą dotyczyć jedynie przyszłych sędziów. To jednak wymaga też analizy konstytucjonalistów: które ze zmian będą dotyczyć sędziów czynnych, a które dopiero tych, którzy sędziami zostaną w przyszłości.

Utrzymuje pan jednak konieczność zamrożenia płac sędziów.

Europa stoi w obliczu największego kryzysu od blisko stu lat. W tej sytuacji elity społeczne muszą kierować się zasadą solidarności, muszą dawać wzór gotowości do poświęceń. Myślę, że środowiska sędziowskie zaakceptują tę decyzję premiera, zwłaszcza że jest to zamrożenie tylko na rok, a nie uchylenie całego mechanizmu dotyczącego płac sędziów.

Dziś straszą dniami bez wokand.

Będę z nimi rozmawiał. I będę się upierał, że podnoszenie autorytetu stanu sędziowskiego jest wspólnym zadaniem sędziów i ministerstwa. Sądzę, że większość sędziów przychyli się do tej opinii, że oszczędności są konieczne. Znam zapowiedzi skargi konstytucyjnej w tej sprawie, ale robiłem już rozpoznanie i wydaje mi się, że Trybunał Konstytucyjny uzna zasadność decyzji o zamrożeniu pensji.

Co pan powie, jeśli za rok zamrożenie zostanie przedłużone na kolejny okres?

To na pewno będzie zależało od sytuacji budżetowej, na którą mam wpływ jedynie pośredni. Ale jeżeli wymiar sprawiedliwości, zwłaszcza sądy, w ciągu tego roku zaczną funkcjonować sprawniej niż dotychczas, to takie podniesienie efektywności będzie z pewnością poważnym argumentem, by płace w kolejnym roku odmrozić.

Kiedy pojawią się przepisy wykonawcze dotyczące ocen okresowych sędziów, które zaczną obowiązywać za kilka miesięcy? Pojawiają się zarzuty wkraczania w obszar sędziowskiej niezawisłości.

A pani pracowałaby lepiej czy gorzej, gdyby nie miała pani nad sobą kontroli zwierzchników czy rynku? Ja na pewno pracowałbym gorzej, gdybym co cztery lata nie podlegał jako parlamentarzysta weryfikacji przez wyborców. Przy całym moim niekłamanym szacunku dla sędziów uważam, że jakaś forma kontroli, niekolidująca z zasadą niezawisłości, jest potrzebna. Wiem, że rozwiązania przyjęte w poprzedniej kadencji przez parlament budzą niezadowolenie w środowisku sędziowskim, ale będę tych rozwiązań zdecydowanie bronił, a niejasności racjonalizował przez dostępne mi instrumenty. Natomiast jeżeli chodzi o szczegóły, to ministerstwo ma czas do końca marca 2012 roku. Trwają już prace nad przygotowaniem profili kompetencyjnych poszczególnych funkcji pełnionych przez sędziów i poszczególnych stanowisk sędziowskich. Dzięki dialogowi ze środowiskiem sędziowskim jestem przekonany, że wprowadzimy takie regulacje, które nie będą kolidować z zasadą niezawisłości.

Co się dzieje z projektem nowego regulaminu urzędowania sądów powszechnych? Roku temu został przekazany do konsultacji społecznych i przepadł. A miał ułatwić kontakt obywatela z sądem, m.in. przez umożliwienie uzyskiwania informacji o postępowaniu sądowym mailowo czy telefonicznie.

Efekt tych konsultacji przeszedł najśmielsze oczekiwania ministerstwa. Zgłoszono do projektu tyle uwag środowisk prawniczych i administracji państwowej, że w mojej ocenie projekt ten powinien zostać napisany od nowa i poddany kolejnym konsultacjom.

Skoro resort jest przytłoczony efektem konsultacji, to niezbyt dobrze świadczy o efektywności stanowienia prawa.

To świadczy o tym, że wspominany już dialog ze środowiskami prawniczymi jest realny, a nie jedynie deklarowany.

Mówi pan o twardych decyzjach, których nie będzie pan się bał podejmować. Jaka będzie pierwsza?

Poza przekształceniem ponad setki sądów w filie, podjąłem już decyzję – w porozumieniu z ministrem obrony narodowej, po konsultacjach z prokuratorem generalnym i za wiedzą prezydenta – o zasadniczej reorganizacji sądów wojskowych. W przeliczeniu na liczbę sędziów sądy wojskowe rozpatrują sto razy mniej spraw niż średnio obłożone sądy rejonowe, i wydaje mi się, że obecny kształt ich funkcjonowania jest reliktem dawnej epoki.

Ale sądy wojskowe są organem konstytucyjnym.

Ich pełna likwidacja bez zmiany ustawy zasadniczej nie jest możliwa. Pracujemy nad rozwiązaniami zgodnymi z konstytucją.

Będzie centralny sąd wojskowy w osobie dwóch sędziów?

Nie, ale nie chcę mówić o tym projekcie, zanim nie zapozna się z nim rząd i środowisko sędziowskie. Sądzę, że będzie to w pierwszej połowie stycznia. O ile wiem, również pierwszy prezes Sądu Najwyższego Stanisław Dąbrowski zamierza zwrócić się do prezydenta z wnioskiem o podjęcie inicjatywy legislacyjnej dotyczącej Izby Wojskowej Sądu Najwyższego. Decyzje powinny zapaść szybko.

[ Dodano: Pią Gru 23, 2011 9:45 am ]
Czytam to zdanie:

Jeżeli sądy w ciągu roku zaczną funkcjonować sprawniej, to będzie to poważnym argumentem, by płace sędziów za rok odmrozić - mówi minister sprawiedliwości Jarosław Gowin w rozmowie z "DGP".


i mimo wszystko oczom własnym nie wierzę.

No i jeszcze to zdanie:

Europa stoi w obliczu największego kryzysu od blisko stu lat. W tej sytuacji elity społeczne muszą kierować się zasadą solidarności, muszą dawać wzór gotowości do poświęceń. Myślę, że środowiska sędziowskie zaakceptują tę decyzję premiera, zwłaszcza że jest to zamrożenie tylko na rok, a nie uchylenie całego mechanizmu dotyczącego płac sędziów.

Zaakceptujecie, towarzysze?

ziggy
23.12.2011 09:50:50

"amelius" napisał:

Jeżeli sądy w ciągu roku zaczną funkcjonować sprawniej, to będzie to poważnym argumentem, by płace sędziów za rok odmrozić - mówi minister sprawiedliwości Jarosław Gowin w rozmowie z "DGP".


filozofia stalinizmu!

http://www.youtube.com/watch?v=6T0hzPwwkoU&feature=related

[ Dodano: Pią Gru 23, 2011 9:51 am ]
Najpierw płaca , później praca!

rosan
23.12.2011 09:53:04

jak nie będziecie podskakiwać-to wam odmrozimy-w ogóle nie ptrafię tego skomentować...

Sandman
23.12.2011 10:18:29

"minister Gowin" napisał:

A pani pracowałaby lepiej czy gorzej, gdyby nie miała pani nad sobą kontroli zwierzchników czy rynku? Ja na pewno pracowałbym gorzej, gdybym co cztery lata nie podlegał jako parlamentarzysta weryfikacji przez wyborców. Przy całym moim niekłamanym szacunku dla sędziów uważam, że jakaś forma kontroli, niekolidująca z zasadą niezawisłości, jest potrzebna. Wiem, że rozwiązania przyjęte w poprzedniej kadencji przez parlament budzą niezadowolenie w środowisku sędziowskim, ale będę tych rozwiązań zdecydowanie bronił, a niejasności racjonalizował przez dostępne mi instrumenty. Natomiast jeżeli chodzi o szczegóły, to ministerstwo ma czas do końca marca 2012 roku. Trwają już prace nad przygotowaniem profili kompetencyjnych poszczególnych funkcji pełnionych przez sędziów i poszczególnych stanowisk sędziowskich. Dzięki dialogowi ze środowiskiem sędziowskim jestem przekonany, że wprowadzimy takie regulacje, które nie będą kolidować z zasadą niezawisłości.


Jak grochem o ścianę....obecnie przecież nie ma nad nami nikt żadnej kontroli...

"Profile kompetencyjne" - czy jak okaże się, że obecni prezesi nie będą się legitymowali odpowiednimi kompetencjami, będą musieli opuścić stanowiska?

violan
23.12.2011 10:53:25

Znam zapowiedzi skargi konstytucyjnej w tej sprawie, ale robiłem już rozpoznanie i wydaje mi się, że Trybunał Konstytucyjny uzna zasadność decyzji o zamrożeniu pensji.

?????????

fidelio
23.12.2011 11:03:11

Jestem naprawdę załamany...tego nawet nie da się skomentować...

Dred
23.12.2011 11:04:11

Ludzie! a czego Wy się spodziewaliście?

sebus
23.12.2011 11:33:57

"Dred" napisał:

Ludzie! a czego Wy się spodziewaliście?


Właśnie

Krótki cytacik z wypowiedzi ministra:

Mówi pan o twardych decyzjach, których nie będzie pan się bał podejmować. Jaka będzie pierwsza?

Poza przekształceniem ponad setki sądów w filie, podjąłem już decyzję – w porozumieniu z ministrem obrony narodowej, po konsultacjach z prokuratorem generalnym i za wiedzą prezydenta – o zasadniczej reorganizacji sądów wojskowych. W przeliczeniu na liczbę sędziów sądy wojskowe rozpatrują sto razy mniej spraw niż średnio obłożone sądy rejonowe, i wydaje mi się, że obecny kształt ich funkcjonowania jest reliktem dawnej epoki.


Małe już pozamiatane...i po co mydlić oczy jakimiś konsultacjami i czy podobnymi stwierdzeniami...

Jarosiński
23.12.2011 11:43:53

ciekawa jest też końcowa część;; przecież duża część sędziów orzeka do 70 roku życia a po przejściu w stan spoczynku ich przeżywalność wynosi 2-3 lata

Sędzio praca albo życie wybór należy do ciebie
Minister Sprawiedliwości

violan
23.12.2011 11:56:15

rzeczywiście stan spoczynku stanowi potworne obciążenie dla budżetu. Kilka lat trzeba wypłacać 75 % uposażenia. Ruina.

Lemur
23.12.2011 12:07:39

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/569316,stowarzyszenie_themis_przeciw_obnizkom_plac_sedziow.html

Przepraszam za moją ignorancję, ale co to za stowarzyszenie sędziów "Themis"?

Morg
23.12.2011 12:12:09

O ile pamiętam ileś osób, które (w wyniku jakichś chyba perturbacji) odeszły z Iustitii.

art_60
23.12.2011 12:15:15

,,Będzie pan korzystał z możliwości, jakie daje nowela ustawy o ustroju sądów powszechnych, np. tworzenia jedynie dwóch wydziałów w sądzie, karnego i cywilnego?

Nie mam jeszcze wyrobionego zdania w tej mierze. Prowadzę rozmowy ze środowiskami prawniczymi, przede wszystkim sędziowskimi, i nie jestem np. przekonany o konieczności likwidacji wydziałów rodzinnych, ale kwestia ta pozostaje na razie otwarta."
Ciekawe z jakimi ,,środowiskami sędziowskimi" Minister prowadzi rozmowy, bo o ile pisano na forum to nie został wyznaczony jeszcze terminu audiencji dla SSP Iustitia najliczniejszego reprezentanta środowiska sędziowskiego. Chyba, że Pan Minister uważa za osoby reprezentatywne dla środowiska sędziowskiego tylko sędziów delegowanych do MS. Zwłaszcza tych urzędujących tam od lat.

Volver
23.12.2011 12:42:43

"art_60" napisał:

Chyba, że Pan Minister uważa za osoby reprezentatywne dla środowiska sędziowskiego tylko sędziów delegowanych do MS. Zwłaszcza tych urzędujących tam od lat.


A skąd ma wiedzieć, że szara eminencja Pan W. i jego współpracownicy,są o innej orientacji filozoficznej, aniżeli postępowa część sędziów, zgromadzona wokół kwartalnika "Iustitia", wokół Iustiti czy na tym zacnym Forum!
Skąd ma wiedzieć, że są sędziowie apelacyjni i okręgowi,oraz rejonowi.Sędzia to sędzia!
I w tym ma z nami wiele wspólnego : wystarczy spojrzeć na dewizę kowboja.

demokryt
23.12.2011 13:45:33

"Lemur" napisał:


Przepraszam za moją ignorancję, ale co to za stowarzyszenie sędziów "Themis"?

Secesjoniści z Iustitii

iga
23.12.2011 18:25:44

"violan" napisał:

Znam zapowiedzi skargi konstytucyjnej w tej sprawie, ale robiłem już rozpoznanie i wydaje mi się, że Trybunał Konstytucyjny uzna zasadność decyzji o zamrożeniu pensji.

?????????


trzeba chyba złożyć wniosek o wyłączenie wszystkich sędziów TK wybranych w ciągu minionej kadencji sejmu - bo wiceminister też się w tym tonie wypowiadała w czasie debat w sejmie i senacie

Bogus
23.12.2011 18:35:35

"sebus" napisał:


Małe już pozamiatane...i po co mydlić oczy jakimiś konsultacjami i czy podobnymi stwierdzeniami...



Właśnie, ciekawym czy Pan Minister JG odniesie się do uchybień w toku uchwalania noweli usp?
(pozorność konsultacji, uchybienie regulaminowi sejmu itd – patrz pismo HFPC:
pismo: http://www.hfhr.pl/wp-content/uploads/2011/08/usp-skan.pdf
~abstrakt: http://www.hfhr.pl/apel-o-rozwazenie-skierowania-nowelizacji-ustawy-o-ustroju-sadow-powszechnych-do-tk/ )
- a może mi coś umknęło?

Albo dlaczego sędziowie delegowani do MS, mimo, że będący "w konfiguracji" nie dającej gwarancji
niezawisłości i nie mogący orzekać (wyrok TK: K 45/07) nie podlegają regulacji z 98 usp i na zasadzie incompatibilitatis
nie są zobowiązani do zrzeczenia się urzędu w razie tejże delegacji?


Jak to sędziowie nie podlegali w myśl "starego usp" żadnej ocenie?
co z kontrolą instancyjną?
odpowiedzialnością dyscyplinarną i karną?
wizytacjami, wytykami, oceną w toku procedur awansowych przed KRS?
aresztami sędziów na zmanipulowanym (tak donosiła prasa) materiale dowodowym? (kazus Bielsko Białej i Ostrołęki)?
.....jeszcze mało ocen pracy sędziów i narzędzi władzy wykonawczej do nacisku na sędziów?
(((NAWIASEM: błagam nie używajcie IRONII http://www.youtube.com/watch?v=Hwxybr3MBOY )))


Co do podziału obowiązków typu "ółotwartego":
a gdzie wentyl bezpieczeństwa typu: "w razie zgłoszenia zastrzeżenia przez sędziego prezes/przewodniczący kieruje
do Krajowej Rady Sądownictwa stosowną dokumentację z uzasadnieniem podjętej decyzji"
albowiem
KRS to strażnik niezawisłości sędziowskiej – 186 ust. 1 Konstytucji, a sędzia jest niby nieusuwalny/nieprzenoszalny z mocy art. 186 ust. 2 Konstytucji)
podobny postulat można mieć do szeregu bezwentylowych przepisów typu "a cośtam nie wkracza w dziedzinę, w której sędziowie som niezwiśli"

AQUA
23.12.2011 18:45:09

http://www.rp.pl/artykul/61797,778244-Stowarzyszenie-Sedziow-Polskich--Iustitia--apeluje-o-skierowanie-do-TK-ustawy-okolobudzetowej.html

"Iustitia" apeluje o skierowanie do TK ustawy okołobudżetowej

AQUA
23.12.2011 20:14:35

"art_60" napisał:

,,Będzie pan korzystał z możliwości, jakie daje nowela ustawy o ustroju sądów powszechnych, np. tworzenia jedynie dwóch wydziałów w sądzie, karnego i cywilnego?

Nie mam jeszcze wyrobionego zdania w tej mierze. Prowadzę rozmowy ze środowiskami prawniczymi, przede wszystkim sędziowskimi, i nie jestem np. przekonany o konieczności likwidacji wydziałów rodzinnych, ale kwestia ta pozostaje na razie otwarta."


Ciekawe, z jakimi ,,środowiskami sędziowskimi" Minister prowadzi rozmowy, bo o ile pisano na forum to nie został wyznaczony jeszcze terminu audiencji dla SSP Iustitia najliczniejszego reprezentanta środowiska sędziowskiego. Chyba, że Pan Minister uważa za osoby reprezentatywne dla środowiska sędziowskiego tylko sędziów delegowanych do MS. Zwłaszcza tych urzędujących tam od lat.


Po przeczytaniu tego wywiadu też się zastanawiałam, co Pan MS może rozumieć przez "środowiska sędziowskie" ?
Dla mnie oczywistym jest, że środowisko sędziowskie jest jedno.
Być może jednak Pan MS uważa, że jest kilka takich środowisk ?
Pomóżcie: co o tym myśleć, bo być może faktycznie jednym środowiskiem są sędziowie delegowani do MS, drugim Themis, trzecim Prezesi wszelkich szczebli, a czwartym, ostatnim w kolejności, skoro z tym z całą pewnością Pan MS nie zdążył jeszcze porozmawiać, Iustitia ?
Iustitia ma ok. 3000 członków, ale niestety, Pan MS nie zdążył jeszcze się jeszcze z przedstawicielami Iustitii spotkać - chyba głównie dlatego, że miał pilniejsze w ostatnim czasie spotkania ze służbą więzienną i wizytacje w ZK. Przykre, ale prawdziwe

zziajany
23.12.2011 22:58:29

Po przeczytaniu wywiadu odnoszę wrażenie, że jednym z celów reformy będzie skrócenie średniej przeżywalności sędziego w stanie spoczynku z 3 do 2 lat.. W drugim etapie przeżywalności sędziego jako takiego Ja osobiście, jako świadomy sędzia, podchodzę do problemu ze zrozumieniem i postaram się nie zawieść oczekiwań rządu. Na razie jednak panie ministrze mam troje dzieci na utrzymaniu i jeszcze przez jakiś czas swoim niewyobrażalnie wysokim wynagrodzeniem pozwolę sobie spęłniać zachcianki rozwydrzonych bachorów. Kredyt mieszkaniowy skończę spłacać za 18 lat,a le to już chyba byłaby z mojej strony bezczelność.

violan
23.12.2011 23:09:57

"Statystyczna przeżywalność sędziego w stanie spoczynku"...... Uwielbiam ten zwrot

Volver
23.12.2011 23:11:48

"AQUA" napisał:

Pan MS nie zdążył jeszcze się jeszcze z przedstawicielami Iustitii spotkać -


wiecie ,co?Pan Minister sam o to spotkanie nas wkrótce poprosi.
a Szczerze mówiąc wolę z mądrym stracić niż z nie-mądrym zyskać.

Włóczykij
24.12.2011 00:29:11

/Właśnie sobie napisałam, ale widzę, że już to omawiamy, ale i tak wrzucę całość. /
W najnowszej Polityce wywiad z aktualnym Ministrem Sprawiedliwości prowadzony przez Janinę Paradowską. Prowadzony jest po bardzo szerokim terenie i widać, że Pan Minister przygotował się, by zajmować się materią, która będzie zarządzał, bo okazuje się zorientowaniem w materii, problemach i szuka rozwiązań.
Ze swej strony wynotowałam sobie takie uwagi, iż:
- „Trzeba (… przyjrzeć się programowi Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury zwł. pod katem prawa gospodarczego. Dzisiaj mechanizmy gospodarcze są tak złożone, że brakuje prokuratorów i sędziów przygotowanych do zajmowania się skomplikowanymi sytuacjami. Efekt mamy taki, że niektórzy przedsiębiorcy padają ofiara bezpodstawnych zarzutów prokuratorskich, a wielcy aferzyści często unikają kary”.
Wiadomo, zdecydowanie wiedza to ważna rzecz. Ale prawo gospodarcze to przede wszystkim problem prawa z zakresu prawa publicznego, które jest nieczytelne i stąd kontrowersje w jego stosowaniu. Prostym przykładem jest prawo podatkowe. To tutaj w znanym kazusie p. Roman Kluska – swojego czasu głośna sprawa – miał duże kłopoty z otarciem się o areszt i „wyłożenie firmy”. To tylko krótki wtręt, bo zagadnienie jest znane.
- poprawa w dostępności do pomocy prawnej upatrywana jest w kształceniu i wzmocnieniu nadzoru dyscyplinarnego. Prawnik szkoli się cały czas, no bo praktyka na nim to wymusza, a konkretnie rynek. Jak chce istnieć w tym zawodzie musi mieć renomę, wtedy zarabia pieniądze, a nie dlatego, że boi się dyscyplinarki. Ale nie wiem, jaki ogląd w skali kraju ma NRA skoro widzi patologię w swych szeregach wymagającą zwiększenia nadzoru. Trochę nie wiem, jak by to miało wyglądać, bo wszak to wolne zawody, gdzie wykonujący wybiera metodę działania, a weryfikuje go klient po rezultatach postępowań. Co klientowi po wiedzy, że ktoś w jakieś sprawie „odpadł dyscyplinarnie”. Gdy coś się wydarzy, to wtedy faktycznie uruchomienie odpowiedzialności dyscyplinarnej przyda się. To jak w USA z prawo jazdy, choć jak to u nich nie wiem, na ile powszechne. Otóż można usiąść „od wpływem” za kierownicę, ale dopiero jeżeli coś się wydarzy, to jest ciężka odpowiedzialność. Wcześniej wybór kierowcy, czy godzi się na taki rezultat swej niefrasobliwości. Wiadomo nadmiar prewencji dusi jak niegdyś cenzura, ale to już do wspomnień pokolenia walczących pod sztandarami „Solidarności”.
- boli mnie, że sprawność postępowania sądowego jest mierzona poprzez e-sąd zajmujący się drobnymi długami, które często są już przedawnione lub popłacone, bo tak stare. Tymczasem prawdziwy problem jest gdzie indziej, a ostanie rozważania prowadzą mnie do poglądu, że dobre byłoby hasło wydłużenia postępowań. Brzmi to paradoksalnie, ale widzę, że system oparty na zakreślaniu terminów i statystyce prowadzi do tego, że zaczyna brakować oglądu całości i w efekcie wiedzy, gdzie naprawdę w danym momencie istniej problem. Każdy na swym kierunku, jeżeli ma taką możliwość i obowiązek nadzorczy rozlicza kolejnego, od którego terminowości zależy terminowość jego czynności i to zaczyna się pętlić, bo sytuacja jest cały czas zmienna, a to choroba, a to wzmożony wpływ, a to znowu coś i zamiast poszukiwania faktycznej diagnozy problemy – zaczynają się tylko informacje, czy w terminie czy nie w terminie, a czas i siły nie są rozciągliwe, więc w tym systemie zaczyna się tylko gonitwa za terminem, a nie za rozwiązaniem problemu. To oczywiście jedna z obserwacji bolączek wymiaru sprawiedliwości w poszukiwaniu właściwego modelu nadzoru, bo taki jak w każdej działalności wystąpić musi.
- „Zrzekanie się przez ministra nadzoru administracyjnego nad sądownictwem, a tym samym nad sprawnością wymiaru sprawiedliwości, byłoby wywieszeniem przez państwo białej flagi”. Zatem Konstytucja to wywieszenie białej flagi…Ciekawy pogląd w państwie demokratycznym. Oczywiście zarówno pierwsze zdanie dyskusyjne jaki i drugie, ale drugie zbudowane jako odbicie pierwszego w lustrze…(czyli ta sama moc argumentacyjna, a jak różne spojrzenia, a przede wszystkim niebezpieczeństwa obu tak budowanych poglądów).
- „Chcę przekształcenia przeszło stu najmniejszych sądów w file większych, aby sędziów oderwać od czynności administracyjnych i przywrócić orzecznictwu, a zaoszczędzone środki przeznaczyć na informatyzację” – i tu się zastanawiam o co chodzi, że pozyskamy trochę z zakresu tego co ma prezes takiego sądu w etaty orzecznicze, ale ile tu tej oszczędności, a wydatki na komunikację między ośrodkiem zamiejscowym i siedzibą główną jak zbilansowano ? No a co do informatyzacji – ile teraz trzeba „klikać” w ten komputer, to już przestaje być oszczędnością czasu pracy …, a jej dołożeniem…
- „Wiele Pan mówi o dialogu ze środowiskami prawniczymi. Od pewnego czasu pojawia się forsowany choćby przez Stowarzyszenie Iusticia, postulat okrągłego stołu wymiaru sprawiedliwości dla przedyskutowania wszystkich kwestii. Byłby pan za ? (odp: ) Na pewno jestem zwolennikiem dialogu, spotkałem się już z przedstawicielami większości ważnych stanowisk i instytucji, nie wykluczam więc poparcia dla tego projektu”.
Poza tym wiele innych ciekawych uwag, ale to już coś musi zostać do lektury własnej.

inger
24.12.2011 02:36:37

http://www.rp.pl/artykul/776903-E-sad-to-sukces-polskiego-sadownictwa---minister-sprawiedliwosci-Jaroslaw-Gowin.html

Pan Ministrer sukces e-sądu widzi w tym, że jeden orzecznik rozpoznaje 20000 spraw rocznie, podczas gdy w zwykłym sądzie 600. to jak mają być wielkie reformy, informatyzacja, deregulacja, likwidacja itp. to ja w takim razie proponuję e-procedurę dla wszystkich spraw. wpływa pozew (wniosek w nieprocesie) i klikamy, wydając e-wyrok (e-postanowienie), chyba, że coś wyraźnie w pozwie się nie gra.

iga
24.12.2011 04:23:51

"Włóczykij" napisał:

W najnowszej Polityce wywiad z aktualnym Ministrem Sprawiedliwości prowadzony przez Janinę Paradowską. (...)


jest tu: http://www.polityka.pl/kraj/wywiady/1522269,1,paradowska-pyta-gowina-o-jego-misje-ministra.read

Premier postawił mi tu jasne zadanie: w ciągu czterech lat średni czas podejmowania decyzji przez sąd ma się skrócić o jedną trzecią.


Premier jest niewątpliwie "miszczem" jeśli chodzi o szybkie załatwianie swoich spraw. Przykłady? Pierwsza ustawa o zniesieniu awansów poziomych, którą wstydliwie wrzucono do szuflady, dopiero co uchwalona ustawa okołobudżetowa, w której roi się od błędów proceduralnych i merytorycznych, a także cała lista innych ustaw, które chciano poprawić w ustawie okołobudżetowej ). My jednak swoich wyroków nie schowamy do szuflady, nie podrzemy, nie spalimy, nie zjemy. Poprawić też nie możemy.
Taka jest między nami różnica - i pora by ktoś to panu premierowi w końcu uświadomił.

Morg
24.12.2011 11:04:27
inger
24.12.2011 11:33:32

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/61797,778244-Stowarzyszenie-Sedziow-Polskich--Iustitia--apeluje-o-skierowanie-do-TK-ustawy-okolobudzetowej.html

"Iustitia" apeluje o skierowanie do TK ustawy okołobudżetowej


ale minister już wie jak orzeknie TK, bo rozmawiał.

AQUA
25.12.2011 19:24:27

http://lex.pl/?cmd=artykul,17758,title,czy-prokuratury-i-sady-zauwazyly-zmiane-trendu-orzeczniczego-o-ustalenie-kuratora-maloletniego-

Czy prokuratury i sądy zauważyły zmianę trendu orzeczniczego o ustalenie kuratora małoletniego?

Alicja
25.12.2011 19:28:17

Sądy zauważyły, a prokuratorzy niestety nie

demokryt
25.12.2011 21:08:37

Wobec otrzymanej z Ministerstwa Sprawiedliwości odpowiedzi jest uprawnione przypuszczenie, że zmiana trendu orzeczniczego w 2010r. nie jest powszechnie stosowana przez prokuratury i sądy.

Sorry, nie było mnie na forum przez półtora dnia, więc nie wiem... Czy mamy jakieś nowe źródło prawa, zwane "trynd orzeczniczy"?

Greebo
26.12.2011 00:19:00

Jeszcze tylko brakowało by MS zabierał czas sędziom i sekretariatom w celu przesyłania uzasadnień odmowy ustanowienia kuratora.
I oczywiście nieudzielenie informacji równe jest od razu temu, że sądy są złe i nie stosują uchwały. "demokryt" napisał:

Czy mamy jakieś nowe źródło prawa, zwane "trynd orzeczniczy"?
To i tak nieźle. Nie spotkałeś się nigdy z "orzecznictwem MS"? U nas często takie przesyłają, jak interpretować taki a taki przepis.

Gotka
26.12.2011 22:00:10

dziś na Onecie jest wiadomość, że Seremet oświadczył, że z dnia na dzień moż odejść 700 proków - w treści podane, że MS się wypowiada o likiwidacji stanu spoczynków u proków a u sędziów nie

rbk
27.12.2011 08:27:45

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/578976,kryzys_w_polskiej_prokuraturze_z_pracy_moze_wkrotce_odejsc_nawet_700_sledczych.html

zziajany
27.12.2011 08:53:04

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/61797,778244-Stowarzyszenie-Sedziow-Polskich--Iustitia--apeluje-o-skierowanie-do-TK-ustawy-okolobudzetowej.html

"Iustitia" apeluje o skierowanie do TK ustawy okołobudżetowej



Uważam, że apel jest świetnie napisany. A propos pospiechu legislacyjnego o jakim w nim mowa. Czy pamięta ktoś kiedy Minister zaprzeczał planom obniżenia wynagrodzeń? Wręcz pytał: o co chodzi? Gdzie jest ten projekt?

Greebo
27.12.2011 12:02:28

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,10873552.html

Zarejestrujemy spółkę, na kogo chcemy nie wychodząc z domu. Stowarzyszenie Sędziów Polskich "Iustitia" nie zostawia suchej nitki na projekcie rozporządzenia ministerstwa sprawiedliwości.

Johnson
27.12.2011 15:06:08

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10872221,Sedzia_pil_i_jechal__Dwa_lata__a_nawet_nie_ma_zarzutow.html

AQUA
27.12.2011 16:06:30

http://lex.pl/?cmd=artykul,17786,title,sn-zdecyduje-czy-posiedzenia-sadow-sa-jawne-podobnie-jak-rozprawy-

SN zdecyduje, czy posiedzenia sądów są jawne, podobnie jak rozprawy

Johnson
27.12.2011 16:08:48

"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,17786,title,sn-zdecyduje-czy-posiedzenia-sadow-sa-jawne-podobnie-jak-rozprawy-

SN zdecyduje, czy posiedzenia sądów są jawne, podobnie jak rozprawy


Podoba mi się to:
"Reporterzy sądowi są często wypraszani z tych posiedzeń, tak jak i publiczność, w tym nawet przedstawiciele Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. HFPCz ma jakieś większe uprawnienia ?

gelo.p
27.12.2011 16:09:57

"Johnson" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10872221,Sedzia_pil_i_jechal__Dwa_lata__a_nawet_nie_ma_zarzutow.html

takie sprawy to woda na młyn dla rządzących...

Greebo
27.12.2011 18:14:35

http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,47262,10872446,Anonimowi_przestepcy__IP_komputerow_to_za_malo_.html

Morg
27.12.2011 19:15:08

Cóż, faktem jest, że adres IP to rzeczywiście za mało (acz powinien być bardzo pomocny, pozwalając zawęzić krąg osób). To co mnie przeraża to komentarze pod tym artykułem... miałem przez chwilę ochotę nawet niektóre zacytować, ale one się nawet na cytat nie nadają.

Bezradność natomiast organów ścigania w takich kwestiach jest smutna.

totep
27.12.2011 20:42:59

To wszystko jest do ustalenia, ale trwa potwornie długo

AQUA
28.12.2011 01:10:22

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/emerytury-sedziow-i-prokuratorow-wsrod-priorytetow-rzadu

Emerytury sędziów i prokuratorów wśród priorytetów rządu

http://naszdziennik.pl/index.php?dat=20111228&typ=po&id=po19.txt

Bunt sędziów

"Członkowie KRS zapowiadają, że zastanowią się nad wystąpieniem do Trybunału Konstytucyjnego o zbadanie konstytucyjności ustawy okołobudżetowej w zakresie uposażeń sędziowskich."


http://naszdziennik.pl/index.php?dat=20111228&typ=po&id=po07.txt

Prokuratorzy ostrzegają

rbk
28.12.2011 08:31:19

http://www.rp.pl/artykul/344732,780951-Europejscy-sedziowie-pracuja-wiecej-niz-polscy.html

www.rp.pl/artykul/780142-Sady-w-Polsce-sa-drogie-i-powolne.html

http://www.rp.pl/artykul/779482-Stan-spoczynku-sedziow-i-prokuratorow--700-prokuratorow-odejdzie-z-pracy.html

romanoza
28.12.2011 08:54:01

"rbk" napisał:


http://www.rp.pl/artykul/...niz-polscy.html
– Dzięki temu mniej będzie sędziów funkcyjnych. Pozwoli to też na lepszą organizację ich pracy, bo możliwe się stanie oddelegowanie danej osoby do wykonania zadań w sąsiednim sądzie. Pomoże to usprawnić wymiar sprawiedliwości – wskazuje Grzegorz Wałejko, wiceminister sprawiedliwości.
Może trochę i tak, ale z pewnością w mniejszym stopniu, niż się wydaje. Ja natomiast kolejny raz chcę zwrócić uwagę na co innego: liczą średnią na ilość etatów a nie czynnych sędziów. W moim sądzie na 27 etatów 8 osób nie ma. 3 są w MS, 3 rodzi lub urodziło, 2 osoby na długotrwałych zwolnieniach lekarskich.

ropuch
28.12.2011 09:19:59

http://www.rp.pl/artykul/344732,780951-Europejscy-sedziowie-pracuja-wiecej-niz-polscy.html

W zasadzie nie mam więcej pytań do autora artykułu

Rafał R
28.12.2011 09:21:03

Nie jestem zwolennikiem spiskowej teorii dziejów,ale z powyższego ewidentnie widać,że usłużne media najbardziej absurdalne pomysły resortu zawsze usprawiedliwią-to się nazywa właściwy PR resortu.

Morg
28.12.2011 09:24:03

Jak rozumiem, sprawy nieprocesowe wg prof. Siemaszki załatwiają się same?

A może rozpatruje je jednoosobowy wydział zamiejscowy w osobie prof. Siemaszki, skoro nie robią tego sędziowie?

Gotka
28.12.2011 09:48:48

"Zgadza się z tym Ministerstwo Sprawiedliwości, które chce zlikwidować 122 najmniejsze sądy i zastąpić je wydziałami zamiejscowymi.

– Dzięki temu mniej będzie sędziów funkcyjnych. Pozwoli to też na lepszą organizację ich pracy, bo możliwe się stanie oddelegowanie danej osoby do wykonania zadań w sąsiednim sądzie. Pomoże to usprawnić wymiar sprawiedliwości – wskazuje Grzegorz Wałejko, wiceminister sprawiedliwości."

czyli odkryte karty - nie będzie dalej MSowi bruździć zasada nieprzenoszalności

romanoza
28.12.2011 09:48:57

Reformie procesu karnego musi towarzyszyć ustanowienie prawa ubogich, które uchroni niezamożnych przed dyskryminacją - mówi Mikołaj Pietrzak, przewodniczący komisji praw człowieka przy Naczelnej Radzie Adwokackiej

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75478,10877191,Rewolucja_w_sadach.html#ixzz1hoj2u2mq

Gotka
28.12.2011 09:55:00

ja się zastanawiam jednak, jak to o czym Ms w dwóch powołanych wyżej artykułach mówi, ma się zrealizować - czyli jak likwidacja małych sądów zaradzi na nadmierne obciążenie jednostek w wielkich miastach, przeciez te sądy likwidowane są przyłaczane do też małych okolicznych, a nie do tych wilekich przeciążonych, tu się nic nie zmieni

a pana profesora zapraszam choć na jeden dzień do sądu, ale koniecznie rejonowego
może odkryje, że istnieją też sprawy nieprocesowe, te co się same załatwiają, wśród nich jest niemało rocznych a nawet trzyletnich
i niech zobaczy jak bardzo się obija funkcyjny w dużym sądzie

Volver
28.12.2011 10:15:32

Pan Grzegorz Wałejko zapomniał kim był.
Najsmutniejsze jest to , że znów coś wymyślili w MSie, a teraz znów szukają do tego uzasadnienia.
Skoro już MS planuje i tak uzasadnia zmiany, powininno na początek skierować wszystkich sędziów z MS do ich macierzystych sądów.Zapraszamy Panie Grzegorzu Wałejko.
Pracy dla wszystkich i dla Pana wystarczy pomimo nienajwiększych w Europie obciążeń

Markiel
28.12.2011 10:33:28

"Gotka" napisał:

ja się zastanawiam jednak, jak to o czym Ms w dwóch powołanych wyżej artykułach mówi, ma się zrealizować - czyli jak likwidacja małych sądów zaradzi na nadmierne obciążenie jednostek w wielkich miastach, przeciez te sądy likwidowane są przyłaczane do też małych okolicznych, a nie do tych wilekich przeciążonych, tu się nic nie zmieni

a pana profesora zapraszam choć na jeden dzień do sądu, ale koniecznie rejonowego
może odkryje, że istnieją też sprawy nieprocesowe, te co się same załatwiają, wśród nich jest niemało rocznych a nawet trzyletnich
i niech zobaczy jak bardzo się obija funkcyjny w dużym sądzie


Mój przykład dobitnie pokazuje, że likwidacja małego sądu może mieć sens [od razu zastrzegam, że nie popieram jakiejś mechanicznej likwidacji bez względu na realia]. Mianowicie orzekałem swego czasu w zamiejscowym wydziale grodzkim; w pewnym momencie doszło do absurdalnej sytuacji - orzekałem we wszystkich zakresach, łącznie z wykonawstwem - moje obciążenie było 2 razy większe, aniżeli obciążenie sędziego z wydziału karnego mego macierzystego sądu; po likwidacji wydziałów grodzkich - zacząłem orzekać w wydziale karnym - od tego czasu obciążenie jest równomierne; wreszcie odetchnąłem;

Zatem: likwidacja może pozwolić na: dociążenie tych sędziów, którzy dotąd mieli wyraźnie niższe obciążenie niż sędziowie inni orzekający w wydziale karnym sądu macierzystego lub - odwrotnie - na odciążenie sędziów, którzy dotąd mieli wyższe obciążenie, niż sędziowie macierzystego sądu - efekt jest taki, że nawet przy obecnych, niewydolnych procedurach, jest szansa na załatwienie większej ilości spraw.

Dred
28.12.2011 10:36:54

Skoro w moim sądzie rozpoznaje się najwięcej spraw w okręgu to rozumiem, że po jego likwidacji wydziały zamiejscowe zwiększą swoją liczebność kosztem sądu.

Gotka
28.12.2011 10:36:59

"Markiel" napisał:

likwidacja może pozwolić


MOŻE
skoro jednak małe sądy likwidowane przykleja się do innych małych, to w tych dużych wielkomiejskich nic się nie zmieni

espanol
28.12.2011 11:01:16

Gowin: na wzrost wynagrodzeń w najbliższym czasie sędziowie nie mają co liczyć

http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/579336,gowin_na_wzrost_wynagrodzen_w_najblizszym_czasie_sedziowie_nie_maja_co_liczyc.html

W dodatku Prawnik do GP (wersja elektroniczna lub dla prenumeratorów) lepszy tytuł:

Gowin: liczy się etos, nie zarobki.

A koniec wywiadu to pewnie zaskoczenie:

Szkopuł w tym, że ci, którzy mają największą wiedzę, wolą za duże pieniądze doradzać drugiej stronie.
Uważam, że w Polsce jest wielu ludzi, którzy przedkładają misję ponad zarobki, zostają posłami, ministrami albo sędziami. Jestem przekonany, że nie zabraknie w środowisku prawniczym ludzi kierujących się etosem, dla których pełnienie zaszczytnej funkcji sędziego będzie dostateczną motywacją, by ten zawód wykonywać.


Zresztą polecam dzisiejszy dodatek Prawnika - ciekawe dyskusje, również na temat likwidacji sądów

Darkside
28.12.2011 11:17:25

"espanol" napisał:

Gowin: na wzrost wynagrodzeń w najbliższym czasie sędziowie nie mają co liczyć

http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/579336,gowin_na_wzrost_wynagrodzen_w_najblizszym_czasie_sedziowie_nie_maja_co_liczyc.html

W dodatku Prawnik do GP (wersja elektroniczna lub dla prenumeratorów) lepszy tytuł:

Gowin: liczy się etos, nie zarobki.

A koniec wywiadu to pewnie zaskoczenie:
Szkopuł w tym, że ci, którzy mają największą wiedzę, wolą za duże pieniądze doradzać drugiej stronie.
Uważam, że w Polsce jest wielu ludzi, którzy przedkładają misję ponad zarobki, zostają posłami, ministrami albo sędziami. Jestem przekonany, że nie zabraknie w środowisku prawniczym ludzi kierujących się etosem, dla których pełnienie zaszczytnej funkcji sędziego będzie dostateczną motywacją, by ten zawód wykonywać.


Zresztą polecam dzisiejszy dodatek Prawnika - ciekawe dyskusje, również na temat likwidacji sądów


polecam Panu Ministrowi Gowinowi

http://www.emetro.pl/emetro/1715307,0.html?skan=8338912


" Nie można wiecznie szantażować ludzi wykonujących niektóre profesje odpowiedzialnością za państwo i godnością z którą na przykład wiąże się noszenie togi. Takie argumenty to relikt z czasów komunizmu. Kiedyś górnikowi na przodku płacono więcej niż przeciętnemu robotnikowi czy nauczycielowi a gdy strajkowali nikt nie wypominał im braku odpowiedzialności za Polskę tylko dawano im podwyżki. Wymaganie więc tylko od niektórych obywateli odpowiedzialności jest nie fair. Poczuciem odpowiedzialności nikt się jeszcze nie najadł."

Gotka
28.12.2011 11:23:44

"Darkside" napisał:

Nie można wiecznie szantażować ludzi wykonujących niektóre profesje odpowiedzialnością za państwo i godnością z którą na przykład wiąże się noszenie togi. Takie argumenty to relikt z czasów komunizmu. Kiedyś górnikowi na przodku płacono więcej niż przeciętnemu robotnikowi czy nauczycielowi a gdy strajkowali nikt nie wypominał im braku odpowiedzialności za Polskę tylko dawano im podwyżki. Wymaganie więc tylko od niektórych obywateli odpowiedzialności jest nie fair. Poczuciem odpowiedzialności nikt się jeszcze nie najadł."


lubię czytać tę wypowiedź prof. Środy
to jedna z niewielu osób publicznych, która wypowiedziała się w taki rozumiejący sposób

wanam
28.12.2011 11:26:45

"ropuch" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/344732,780951-Europejscy-sedziowie-pracuja-wiecej-niz-polscy.html

W zasadzie nie mam więcej pytań do autora artykułu


Ma ktoś dostęp do raportu? Na stronie IWS jest tylko grafika.

espanol
28.12.2011 11:31:35

"Volver" napisał:

Pan Grzegorz Wałejko zapomniał kim był.
Najsmutniejsze jest to , że znów coś wymyślili w MSie, a teraz znów szukają do tego uzasadnienia.
Skoro już MS planuje i tak uzasadnia zmiany, powininno na początek skierować wszystkich sędziów z MS do ich macierzystych sądów.Zapraszamy Panie Grzegorzu Wałejko.
Pracy dla wszystkich i dla Pana wystarczy pomimo nienajwiększych w Europie obciążeń


W pełni się pod tym podpisuję... Sędziów w MS jest grubo ponad 300-tu, a niektórzy własnie jak Sędzia Wałejko, nawet zapomnieli jak wygląda sala rozpraw. No, ewentualnie przeskoczyli do sądownictwa administracyjnego na wypadek "rezygnacji" z ich usług w MS.
300 sędziów to chyba 1/4 całej obsady sądów warszawskich. Zamiast likwidować małe sądy skierować sędziów z MS do pracy na linii.

gilgamesz
28.12.2011 11:33:33

"rbk" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/344732,780951-Europejscy-sedziowie-pracuja-wiecej-niz-polscy.html



Pomijając już to, że z ok. 13 mln spraw wpływających do Sadu wybrano tylko grupę 1,7 mln żeby zilustrować tezę o tym, że nie ma co robić to jeszcze wydaje się, że liczbę tę podzielono przez wszystkich sędziów a nie tylko tych orzekających w wydziałach cywilnych.

rudy kot
28.12.2011 11:40:18

"gilgamesz" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/344732,780951-Europejscy-sedziowie-pracuja-wiecej-niz-polscy.html



Pomijając już to, że z ok. 13 mln spraw wpływających do Sadu wybrano tylko grupę 1,7 mln żeby zilustrować tezę o tym, że nie ma co robić to jeszcze wydaje się, że liczbę tę podzielono przez wszystkich sędziów a nie tylko tych orzekających w wydziałach cywilnych.


Jesli tak, to już wymaga naprawdę ostrej reakcji

romanoza
28.12.2011 11:41:13

"wanam" napisał:

Ma ktoś dostęp do raportu? Na stronie IWS jest tylko grafika.
Raport kosztuje 52 zł, można co najwyżej sobie kupić, tylko po co komu, że jestem leniem mogę za darmo przeczytać na forum gazety prawnej...

kzawislak
28.12.2011 11:41:18

"wanam" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/344732,780951-Europejscy-sedziowie-pracuja-wiecej-niz-polscy.html

W zasadzie nie mam więcej pytań do autora artykułu


Ma ktoś dostęp do raportu? Na stronie IWS jest tylko grafika.

nie wiem, czy to to samo, ale w księgarniach można zamówić coś takiego:

IWS. Wymiar Sprawiedliwości W Unii Europejskiej. Podstawowe Parametry Dla Polski I Pozostałych Krajów.
http://www.ksiegarnia-internetowa.pl/wymiar,sprawiedliwosci,w,unii,europejskiej,podstawowe,parametry,dla,polski,i,pozostalych,krajow,andrzej,siemaszko,red,nauk,andrzej,siemaszko,beata,gruszczynska,marek,marczewski,roman,kulma-ksiazka-22638475.xhtml

i cytat:
Należałoby w tej sytuacji - biorąc pod uwagę tę armię sędziów, podsędków i asystentów - oczekiwać jakościowego wzrostu wydajności pracy sędziów, co jednak nie nastąpiło. Polskie sądownictwo jawi się zatem niczym beczka bez dna: istotne zwiększanie nakładów - w tym zwłaszcza na kosztowne etaty referendarskie i asystenckie - nadal nie znajduje odzwierciedlenia w większej sprawności postępowań sądowych.

romanoza
28.12.2011 11:43:16

"kzawislak" napisał:

w tym zwłaszcza na kosztowne etaty referendarskie i asystenckie
Asystenci to dopiero są burżuje, ich wynagrodzenie w zestawieniu z wykształceniem to dopiero Himalaje wśród zarobków Wstydziliby się coś takiego pisać <tfu>

Gotka
28.12.2011 11:53:19

"kzawislak" napisał:

istotne zwiększanie nakładów - w tym zwłaszcza na kosztowne etaty referendarskie i asystenckie - nadal nie znajduje odzwierciedlenia w większej sprawności postępowań sądowych.


jak się te etaty skierowało do SO i SA, a nei do rejonów gdzie się rozpzonaje 90% spraw, to nic dziwnego że sprawność nie wzrosła

art_60
28.12.2011 12:04:15

"kzawislak" napisał:


IWS. Wymiar Sprawiedliwości W Unii Europejskiej. Podstawowe Parametry Dla Polski I Pozostałych Krajów.
http://www.ksiegarnia-internetowa.pl/wymiar,sprawiedliwosci,w,unii,europejskiej,podstawowe,parametry,dla,polski,i,pozostalych,krajow,andrzej,siemaszko,red,nauk,andrzej,siemaszko,beata,gruszczynska,marek,marczewski,roman,kulma-ksiazka-22638475.xhtml

i cytat:
Należałoby w tej sytuacji - biorąc pod uwagę tę armię sędziów, podsędków i asystentów - oczekiwać jakościowego wzrostu wydajności pracy sędziów, co jednak nie nastąpiło. Polskie sądownictwo jawi się zatem niczym beczka bez dna: istotne zwiększanie nakładów - w tym zwłaszcza na kosztowne etaty referendarskie i asystenckie - nadal nie znajduje odzwierciedlenia w większej sprawności postępowań sądowych.
Wniosek nasuwa sie sam, trzeba zmienić ten przestarzały niewydolny system organizacji sądownicwa - zaczynając od usunięcia nieudolnego administratora, czyli MS - w obecnym jego kształcie.

rbk
28.12.2011 12:14:51

Wydaje mi się, ze należy ten raport prof. Siemaszki dokładnie obejrzeć, gdyż mam nieodparte wrażenie, że IWS dopuszcza się maniplacji danymi statystycznymi. Po pierwsze, czy zostały uwzględnione różnice w trybie dochodzenia roszczeń w krajach. Np: Ccoś co jest w procesie we Francji może być w nieprocesie w Polsce. Ponadto nie ma odpowiedzi na to, czy koszt utrzymania skazanych w innych krajach, jest także elementem wydatków na sądownictwo. Mam tutaj duże wątpliwości, gdyż lwią część budżetu sądownictwa stanowi utrzymanie zakładów karnych. Czy podliczono budżety sądów, czy też nadkłady na szroko rozumiany wiamar sprawiedliwosci. Jeżeli są takie manipulacje w tych danych, to trzeba rozważyć ewnetualne kroki prawne przeciwko autorom.

espanol
28.12.2011 12:54:12

Prezydent-podpisal-ustawe-okołobudżetową

http://www.rp.pl/artykul/56177,782452-Prezydent-podpisal-ustawe-okolobudzetowa.html

Chyba nikt nie spodziewał się innego zachowania....

violan
28.12.2011 13:15:45

Apele, trele morele..... Jak krew w piach....

zziajany
28.12.2011 14:21:23

Dzisiaj w Rzepie Minister w ostatnim akapicie mówi , ze sędzia to zawód którego nie wykonuje się dla pieniędzy, a dla etosu. tak jak poseł (!!) Tylko co ma zrobić ktoś taki jak ja, który zdążył założyć rodzinę? Czasami moją uwagę zaprzątają niegodne sędziego myśli i dotyczące utrzymania dzieci. Zdałem sobie sprawę, że to one są zagrożeniem dla mojej niezawisłości

andrzej74
28.12.2011 14:41:11

K..rcze, a czemu np. nie porównują procedur jakie np. są w Estonii, tylko szybkość postępowania. Człowiek tyra, a z każdej strony dostaje po d...
Dzisiaj wróciło mi kilku kierowców z odwoławczego /apelacje prok. bo znają tylko kary pzb wolności plus grzywna/, co zrobił prok. okręgowy na rozprawie odwoławczej - cofnął w tych wszystkich sprawach apelacje.., ręce opadają.

Dred
28.12.2011 14:44:21

no....dzisiaj po lekturze prasy mam maxa i czuję, że stan spoczynku nadchodzi wielkimi krokami

Joan
28.12.2011 15:40:09

Jako karnista czekam, pomimo tego, że jest to projekt MS zmian w KPK, na zmiany dot. ograniczeń mozliwości rozstrzygnięć kasacyjnych (tzw. uchył) w postepownaiu w II instancji, jak tez mozliwości oparcia apelacji o nowe dowody, które były znane w postepownaiu w I instancji. O ile nie zostana one zmienione (patrz wypaczone) przez późniejsze orzecznictwo czy to SN czy sądów apelacyjnych, takie zmiany mogą przyspieszyć procedowanie w sprawach karnych. A może sie łudzę.....

kam
28.12.2011 16:02:46

"Gotka" napisał:


skoro jednak małe sądy likwidowane przykleja się do innych małych, to w tych dużych wielkomiejskich nic się nie zmieni

na razie tak, ale potem łatwiej będzie przenosić etaty

jano1976
28.12.2011 16:25:38

Niestety, jest jak jest. Odbiera to jakiekolwiek zadowolenie z tej pracy i zaczynam trochę zazdrościć tym co mają już blisko do stanu spoczynku lub mają już do tego prawo.

Johnson
28.12.2011 16:38:15

"kam" napisał:


skoro jednak małe sądy likwidowane przykleja się do innych małych, to w tych dużych wielkomiejskich nic się nie zmieni

na razie tak, ale potem łatwiej będzie przenosić etaty

Dlaczego łatwiej? Tak czyn inaczej najpierw musi jakiś sędzia odejść. Równie dobrze można by je nie dawać ponownie w małych sądach, gdy ktoś odejdzie skoro są tak na obsadzone.

Jedyny sens tej "reformy" to tylko to że to mały kroczek a potem ciach wszystkie wydziały zamiejscowe.

KOP
28.12.2011 18:05:36

http://www.rp.pl/artykul/2,782623-Wynagrodzenie-sedziow-i-prokuratorow--Zwiazek-prokuratorow-wkrotce-zaskarzy-do-TK-ustawe-okolobudzetowa.html

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/579552,zwiazek_prokuratorow_zaskarzy_do_tk_ustawe_okolobudzetowa.html

http://www.wprost.pl/ar/285561/Prokuratorzy-beda-walczyc-o-podwyzki-Ustawa-okolobudzetowa-do-Trybunalu/

zziajany
28.12.2011 18:07:13

"jano1976" napisał:

Niestety, jest jak jest. Odbiera to jakiekolwiek zadowolenie z tej pracy i zaczynam trochę zazdrościć tym co mają już blisko do stanu spoczynku lub mają już do tego prawo.


Nie ma czego zazdrościć. Teraz przez kolejne lata ustawa okołobudżetowa będzie powtarzała zamrożenie i tym którzy pracują i tym w stanie spoczynku , aż uposażenie tych ostatnich będzie wynosiło 40 %. Potem się pomyśli co dalej. I stan spoczynku się zachowa i Konstytucji się nie naruszy. Tak bym zrobił gdybym był ministrem

kazanna
28.12.2011 18:25:13

konstytucje sie naruszy, ale będzie sie udawało że nie

[ Dodano: Sro Gru 28, 2011 6:43 pm ]
"KOP" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/2,782623-Wynagrodzenie-sedziow-i-prokuratorow--Zwiazek-prokuratorow-wkrotce-zaskarzy-do-TK-ustawe-okolobudzetowa.html

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/579552,zwiazek_prokuratorow_zaskarzy_do_tk_ustawe_okolobudzetowa.html

http://www.wprost.pl/ar/285561/Prokuratorzy-beda-walczyc-o-podwyzki-Ustawa-okolobudzetowa-do-Trybunalu/


tylko tyle pozostało - brawo !

bruno
28.12.2011 19:02:45

Brawo KOP i Wasz związek !!!
KRS przez najbliższe lata bęzdie pewnie myślec i rozważać , zasięgać opinii (jakby w KRSie byli ornitolodzy czy hydraulicy - istotnie jest jeden filozof) , a tu po prostu trzeba tyllko złożyć wniosek do TK i na 3 -5 dni wstrzymac prace sadów i prokuratorów - sprawa załatwiona!!!

mariusz78
28.12.2011 19:33:56

"Morg" napisał:

Jak rozumiem, sprawy nieprocesowe wg prof. Siemaszki załatwiają się same?


Cały dzień siedziałem dzisiaj nad jedna sprawą o podział majątku, aby na piątek przygotować postanowienie. Według autorów raportu cały dzień jest dla mnie stracony, przecież nieproces się nie liczy, czyli... nic nie zrobiłem...

kowboj
28.12.2011 20:21:26

Tu też o nas piszą:

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20111228&typ=po&id=po21.txt

Czasem ktoś z prasy zadzwoni...

mariusz78
29.12.2011 07:08:20

Reforma procesu karnego: należy ustanowić więcej praw dla ubogich

http://www.rp.pl/artykul/782460-Zmiany-w-procedurze-karnej--wiecej-praw-dla-ubogich.html

Najciekawsza końcówka..

Jego zdaniem (Mikołaja Pietrzaka przewodniczącego komisji praw człowieka przy Naczelnej Radzie Adwokackiej - przyp. moje) nie należy się bać systemu kontradyktoryjnego, lecz złej jakości prawników. - W naszym systemie, jeśli ktoś ma wybitnego adwokata, a trafi na złego sędziego, to adwokat niewiele mu pomoże - powiedział. Dodał przy tym, że adwokata można zmienić w trakcie procesu, zaś sędziego się nie wybiera.

[ Dodano: Czw Gru 29, 2011 7:10 am ]
Stan spoczynku tylko dla doświadczonych sędziów

http://www.rp.pl/artykul/782743-Stan-spoczynku-sedziow-i-prokuratorow--Karencja-dla-adwokatow-i-radcow.html

falkenstein
29.12.2011 09:07:06

"rbk" napisał:

Wydaje mi się, ze należy ten raport prof. Siemaszki dokładnie obejrzeć, gdyż mam nieodparte wrażenie, że IWS dopuszcza się maniplacji danymi statystycznymi. Po pierwsze, czy zostały uwzględnione różnice w trybie dochodzenia roszczeń w krajach. Np: Ccoś co jest w procesie we Francji może być w nieprocesie w Polsce. Ponadto nie ma odpowiedzi na to, czy koszt utrzymania skazanych w innych krajach, jest także elementem wydatków na sądownictwo. Mam tutaj duże wątpliwości, gdyż lwią część budżetu sądownictwa stanowi utrzymanie zakładów karnych. Czy podliczono budżety sądów, czy też nadkłady na szroko rozumiany wiamar sprawiedliwosci. Jeżeli są takie manipulacje w tych danych, to trzeba rozważyć ewnetualne kroki prawne przeciwko autorom.


ja myślę, że to normalna manipulacja procentami. My załatwiamy tylko 2/3 spraw a Niemcy 3/4. Bez odniesienia do ilości spraw jest to tak samo rzetelna informacja jak to, że ja wypiłem 2/3 posiadanego alkoholu, a on wypił więcej bo 3/4. Tyle że ja miałem trzy flaszki a on miał tylko jedną.

ropuch
29.12.2011 09:50:34

http://antoni.dudek.salon24.pl/376677,nedza-sadownictwa

Myślę, że chyba trzeba jakoś zareagować na "wypocini" Prof Siemaszki bo za chwilę szkody będą nieodwracalne.

art_60
29.12.2011 10:10:54

"ropuch" napisał:

http://antoni.dudek.salon24.pl/376677,nedza-sadownictwa

Myślę, że chyba trzeba jakoś zareagować na "wypocini" Prof Siemaszki bo za chwilę szkody będą nieodwracalne.
W komentarzach znalazłem taką ,,perełkę" . Ktoś o nicku FAJNYBANQIER pisze:
,,...W sierpniu br. mój pełnomocnik, r.pr. Marcin Woroniecki w poważnym procesie sądowym toczonym w Sądzie Apelacyjnym w Warszawie poinformował mnie, że mój proces jest "fikcyjny", "ustawiony" oraz, że go przegram - a uzasadnienie wyroku będzie "zamotane" - choć gdyby był toczony zgodnie z prawem, to bym go wygrał. Dodał też, że ponieważ za ustawieniem procesu stoją wpływowe osoby, boi się być nadal moim pełnomocnikiem w obawie, że zniszczą mu one karierę zawodową oraz, że to względy korupcyjne są powodem "fikcyjnego" i "ustawionego" charakteru procesu (nawet zasugerował wprost ile kosztuje kupno wyroku w Sądzie Apelacyjnym w Warszawie)...
Jak widać na tym przykładzie poglądy liczej grupy społeczeństwa polskiego o szerzącej się w sądownictwie korupcji nie biorą się znikąd .

Morg
29.12.2011 10:23:31

Takie coś to się na dyscyplinarkę nadaje.

ropuch
29.12.2011 10:42:05

"Morg" napisał:

Takie coś to się na dyscyplinarkę nadaje.


A no pewnie. I co w tedy powie przekonany o swojej krzywdzie klient wymiaru sprawiedliwości ?

"Miał mecenas rację już mu niszczą karierę".

KOP
29.12.2011 10:43:54

http://www.prokuratura-zz.pl/katowiccy-prokuratorzy-apeluja-do-prezydenta-%e2%80%93-ustawa-zamrazajaca-wynagrodzenia-w-prokuraturze-jest-niekonstytucyjna-prezydent-podpisuje-ustawe-zwiazek-skieruje-ja-do-trybunalu-konstytucyjne/


Katowicka Prokurator Apelacyjna – Iwona Palka odczytała w dniu dzisiejszym apel Mariusza Gózda o zajęcie stanowiska w sprawie zamrożenia wynagrodzeń sędziów i prokuratorów w 2012 r. Przewodniczący Prezydium Rady Głównej przedstawił delegatom projekt uchwały w tej sprawie poszerzony o kwestię ewentualnych zmian w instytucji stanu spoczynku, który został przyjęty jednomyślnie. W uchwale Prokuratorzy z Katowic zwrócili się do Prezydenta RP o skierowanie ustawy do Trybunału Konstytucyjnego z wnioskiem o zbadanie zgodności z Konstytucją wobec naruszenia zasady ochrony praw nabytych i niedziałania prawa wstecz. Zgromadzenie zauważyło, iż z chwilą ogłoszenia przez Prezesa GUS informacji o przeciętnym miesięcznym wynagrodzeniu w gospodarce za II kwartał 2011 r. każdemu prokuratorowi znana była wysokość uposażenia, jakie uzyska w styczniu 2012 r. Od tej chwili uposażenie prokuratora uwzględniające mechanizm waloryzacji stanowiło ekspektatywę ugruntowaną w mechanizmie waloryzacyjnym zawartym w Ustawie o ustroju sądów powszechnych, który traktować należy jako prawo nabyte. Jak wiemy tego samego dnia Prezydent podpisał kwestionowaną ustawę. Teraz Związek zwróci się do Trybunału Konstytucyjnego licząc na to, że ustawa okołobudżetowa podzieli losy ustawy, która przewidywała 10-procentowe redukcje w administracji Prokuratury.

wanam
29.12.2011 11:17:15

"falkenstein" napisał:

Wydaje mi się, ze należy ten raport prof. Siemaszki dokładnie obejrzeć, gdyż mam nieodparte wrażenie, że IWS dopuszcza się maniplacji danymi statystycznymi. Po pierwsze, czy zostały uwzględnione różnice w trybie dochodzenia roszczeń w krajach. Np: Ccoś co jest w procesie we Francji może być w nieprocesie w Polsce. Ponadto nie ma odpowiedzi na to, czy koszt utrzymania skazanych w innych krajach, jest także elementem wydatków na sądownictwo. Mam tutaj duże wątpliwości, gdyż lwią część budżetu sądownictwa stanowi utrzymanie zakładów karnych. Czy podliczono budżety sądów, czy też nadkłady na szroko rozumiany wiamar sprawiedliwosci. Jeżeli są takie manipulacje w tych danych, to trzeba rozważyć ewnetualne kroki prawne przeciwko autorom.


ja myślę, że to normalna manipulacja procentami. My załatwiamy tylko 2/3 spraw a Niemcy 3/4. Bez odniesienia do ilości spraw jest to tak samo rzetelna informacja jak to, że ja wypiłem 2/3 posiadanego alkoholu, a on wypił więcej bo 3/4. Tyle że ja miałem trzy flaszki a on miał tylko jedną.

budżet więziennictwa stanowi odrębną część, problem tkwi w ujęciu w budżecie sądownictwa kuratorów, których jest armia, urzędników w ministerstwie, którzy chwilowi łańcuch zawiesili na kołku

mariusz78
29.12.2011 11:37:35

"art_60" napisał:

http://antoni.dudek.salon24.pl/376677,nedza-sadownictwa

Myślę, że chyba trzeba jakoś zareagować na "wypocini" Prof Siemaszki bo za chwilę szkody będą nieodwracalne.
W komentarzach znalazłem taką ,,perełkę" . Ktoś o nicku FAJNYBANQIER pisze:
,,...W sierpniu br. mój pełnomocnik, r.pr. Marcin Woroniecki w poważnym procesie sądowym toczonym w Sądzie Apelacyjnym w Warszawie poinformował mnie, że mój proces jest "fikcyjny", "ustawiony" oraz, że go przegram - a uzasadnienie wyroku będzie "zamotane" - choć gdyby był toczony zgodnie z prawem, to bym go wygrał. Dodał też, że ponieważ za ustawieniem procesu stoją wpływowe osoby, boi się być nadal moim pełnomocnikiem w obawie, że zniszczą mu one karierę zawodową oraz, że to względy korupcyjne są powodem "fikcyjnego" i "ustawionego" charakteru procesu (nawet zasugerował wprost ile kosztuje kupno wyroku w Sądzie Apelacyjnym w Warszawie)...
Jak widać na tym przykładzie poglądy liczej grupy społeczeństwa polskiego o szerzącej się w sądownictwie korupcji nie biorą się znikąd .

To starajmy się na to reagować choćby przez komentarze do artykułu.

suzana22
29.12.2011 17:43:49

"jano1976" napisał:

Niestety, jest jak jest. Odbiera to jakiekolwiek zadowolenie z tej pracy i zaczynam trochę zazdrościć tym co mają już blisko do stanu spoczynku lub mają już do tego prawo.


Nie Ty jeden. I tak oto mija nam życie; na wyczekiwaniu, kiedy ono wreszcie minie i będziemy mieć spokój

rosan
29.12.2011 18:09:27

sędzia to rodzaj nijaki

Adek
29.12.2011 18:43:06

minister też

małami
29.12.2011 21:36:13

"suzana22" napisał:

Niestety, jest jak jest. Odbiera to jakiekolwiek zadowolenie z tej pracy i zaczynam trochę zazdrościć tym co mają już blisko do stanu spoczynku lub mają już do tego prawo.


Nie Ty jeden. I tak oto mija nam życie; na wyczekiwaniu, kiedy ono wreszcie minie i będziemy mieć spokój

dopadło mnie takie samo uczucie,
do tego okazało się, że proki mają zdecydowanie większe j..... od nas
postanowienie noworoczne: uzasadnienia TYLKO w pracy od poniedziałku do piątku od 8 ej do 16 tej, żadnej pracy kosztem rodziny poza tymi godzinami,

verwolf
29.12.2011 22:15:26

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/emerytury-sedziow-i-prokuratorow-wsrod-priorytetow-rzadu

Też sobie znależli kozłów ofiarnych ....Zaraz stosunkowo nieliczna grupa sędziowsko - prokuratorska będzie z rzekomymi super przywilejami - winna dziury budżetowej.
Jakoś rządowi nie śpieszno do naprawienia sytuacji choćby super rolników z dużymi gospodarstwami , którzy nie płaca praktycznie danin publicznoprawnych, czy tych rolniko - ogrodników płacacych 150 zł ryczałtu miesięcznie.
Policjantów tak skutecznie postraszyli, że z nowym rokiem z naszej komendy odchodzi mnóstwo ludzi.
Żałosne to wszystko.....
Nic tylko za te 50 złoty , co dostałem na święta , chyba lepiej kupie sobie flaszke....
Hm....zapomniałem ..dyżur aresztowy ...odpada....

Włóczykij
30.12.2011 00:08:06

"verwolf" napisał:

Policjantów tak skutecznie postraszyli, że z nowym rokiem z naszej komendy odchodzi mnóstwo ludzi.
Żałosne to wszystko.....


tak i gratuluję tym, co myslą, że zwalania się dzięki temu miejsce , bo potem wszyscy mogą jednak żałować, bo raczej odchodzą Ci którym się to opłaca, a zatem raczej pozytywnie działający, skoro nie boją się nowych wyzwań

rbk
30.12.2011 09:16:49

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/579969,tk_zbada_zamrozenie_plac_sedziow_i_prokuratorow.html


http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/580001,likwidacja_malych_sadow_narusza_konstytucje.html

Adek
30.12.2011 12:56:32

"verwolf" napisał:

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/emerytury-sedziow-i-prokuratorow-wsrod-priorytetow-rzadu

Też sobie znależli kozłów ofiarnych ....Zaraz stosunkowo nieliczna grupa sędziowsko - prokuratorska będzie z rzekomymi super przywilejami - winna dziury budżetowej.
Jakoś rządowi nie śpieszno do naprawienia sytuacji choćby super rolników z dużymi gospodarstwami , którzy nie płaca praktycznie danin publicznoprawnych, czy tych rolniko - ogrodników płacacych 150 zł ryczałtu miesięcznie.
Policjantów tak skutecznie postraszyli, że z nowym rokiem z naszej komendy odchodzi mnóstwo ludzi.
Żałosne to wszystko.....
Nic tylko za te 50 złoty , co dostałem na święta , chyba lepiej kupie sobie flaszke....
Hm....zapomniałem ..dyżur aresztowy ...odpada....


Dyżur nie dyżur ale kupić można

[ Dodano: Pią Gru 30, 2011 1:04 pm ]
http://dokumenty.rcl.gov.pl/DziennikUstaw2011
ale przyspieszenie; w ciągu 25 minut ogłoszono 4 Dz. U.

domianiuk
30.12.2011 14:07:41

postanowienie noworoczne: uzasadnienia TYLKO w pracy od poniedziałku do piątku od 8 ej do 16 tej, żadnej pracy kosztem rodziny poza tymi godzinami


Ja już tak robię od 2 lat

małami
30.12.2011 14:35:09

"domianiuk" napisał:

postanowienie noworoczne: uzasadnienia TYLKO w pracy od poniedziałku do piątku od 8 ej do 16 tej, żadnej pracy kosztem rodziny poza tymi godzinami


Ja już tak robię od 2 lat


Tzn masz od dwóch lat takie postanowienie noworoczne, czy od dwóch lat piszesz tylko w sądzie?
Pytam bo oczekuję wsparcia i wiary, że jest to możliwe...... bo koleżanka z pokoju dostała nerwowego napadu śmiechu jak to powiedziałam

ropuch
30.12.2011 14:38:21

"małami" napisał:

postanowienie noworoczne: uzasadnienia TYLKO w pracy od poniedziałku do piątku od 8 ej do 16 tej, żadnej pracy kosztem rodziny poza tymi godzinami


Ja już tak robię od 2 lat


Tzn masz od dwóch lat takie postanowienie noworoczne, czy od dwóch lat piszesz tylko w sądzie?
Pytam bo oczekuję wsparcia i wiary, że jest to możliwe...... bo koleżanka z pokoju dostała nerwowego napadu śmiechu jak to powiedziałam


To jest możliwe

demokryt
30.12.2011 14:51:43

To jest możliwe. Robię tak od co najmniej 4 lat.

[ Dodano: Pią Gru 30, 2011 2:54 pm ]
Jak ktoś z nadzorców ma jakiś problem, to mówię, że nie zamierzam pracować w weekendy i wieczory*. Na ogół pomaga.

* To był tekst mojego byłego prezesa, sprzed ok. 9 lat, cyt. Uzasadnienia, to się pisze w weekendy i wieczory.

AQUA
30.12.2011 20:36:55

http://naszdziennik.pl/index.php?dat=20111230&typ=po&id=po07.txt

Rząd łamie Konstytucję

AQUA
30.12.2011 20:42:11

"Adek" napisał:


http://dokumenty.rcl.gov.pl/DziennikUstaw2011
ale przyspieszenie; w ciągu 25 minut ogłoszono 4 Dz. U.

Czy wiemy, co jest w poz. 1704 ad sądów pracy i w poz. 1695 ad wydziałów ksiąg wieczystych, bo przez to niezwłykłe przyśpieszenie nie nadążam ?

zziajany
30.12.2011 22:08:46

dzisiaj dostałem pismo z ms w ramach prac jakiegoś międzyresortowego zespołu d/s Euro 2012 . Ile mamy sal sądowych, czy starczy sędziów cz trzeba będzie ich delegować (!) , czy pracowników wystarczy i ilu jest sędziów do trybów przyspieszonych w postępowaniach karnych i wykroczeniowych ( przywołuje z pamięci). Rozbawiło mnie. Chyba odpiszemy ilu jest sędziów (nie powinno to zaskoczyć ms), ile jest sal i że dyżur cały czas pełni 1 sędzia - zgodnie z regulaminem; a tak w ogóle to nie interesuję się piłką nożną

falkenstein
30.12.2011 22:12:56

Napiszcie też, że reszta składu sędziowskiego ma zaplanowane w tym terminie urlopy, bo chcą pójść na mecz.

zziajany
30.12.2011 22:19:21

tak na marginesie, zaczynam się zastanawiać jakie są formalne możliwości zagonienia sędziego do orzekania w innym sądzie bez jego zgody w trybie przyspieszonym , bo przecież z góry nie można przewidzieć miejsca popełnienia czynu i tego gdzie będzie się orzekało .

espanol
30.12.2011 23:53:41

Dz.U. Nr 291 poza. 1707.... O godzinie 22.30 słowo stało się ciałem....

I teraz tylko pytanie - na co jeszcze pozwolimy?

falkenstein
30.12.2011 23:54:26

A nie musi się jeszcze ukazać na papierze?

AQUA
30.12.2011 23:56:02

"falkenstein" napisał:

A nie musi się jeszcze ukazać na papierze?

właśnie ?

AQUA
31.12.2011 00:30:08

http://lex.pl/?cmd=artykul,17863,title,rzad-oglosil-swoj-plan-pracy-na-2012-rok

Rząd ogłosił swój plan pracy na 2012 rok


Sądownictwo
Założenia do projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia oraz Kodeks karny skarbowy (planowane przyjęcie przez rząd II kwartał 2012 r.)
Przygotowane zmiany mają związek z zapowiedzianym przez premiera przyspieszeniem postępowań sądowych o jedną trzecią. Dopuszczenie referendarzy sądowych do wykonywania czynności procesowych (w sprawach karnych, karnych skarbowych i w sprawach o wykroczenia) powinno skrócić i usprawnić postępowania.
Założenia do projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego i niektórych innych ustaw (planowane przyjęcie przez rząd I kwartał 2012 r.)
Zmiany mają skrócić postępowanie sądowe o jedną trzecią. Chodzi m.in. o: prawo oskarżonego do uczestniczenia w rozprawie (do tej pory był to jego obowiązek); dopuszczenie do wykonywania czynności w postępowaniu karnym referendarzy sądowych; ograniczenie możliwości zwrotu sprawy do prokuratury; wprowadzenie nowego rodzaju zabezpieczenia majątkowego (zabezpieczenie środków finansowych na karcie płatniczej).
Założenia do projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sadów powszechnych i ustawy o prokuraturze (planowane przyjęcie przez rząd I kwartał 2012 r.)
Dokument ma związek z zapowiedzianym przez premiera przeglądem uprawnień wynikających z przechodzenia w stan spoczynku prokuratorów i sędziów. Zmiany będą dotyczyć m.in. wieku przechodzenia w stan spoczynku oraz stażu pracy uprawniającego do przechodzenia w stan spoczynku.

falkenstein
31.12.2011 00:35:12

no na pewno ograniczenie możliwości zwrotu sprawy do prokuratury przyspieszy postępowania SĄDOWE

Volver
31.12.2011 00:36:42

No!Premier to na pewno wie!
dobrze, że jest ojciec narodu.
biedna Korea-go nie ma-a my go mamy!

bruno
31.12.2011 10:42:32

http://www.dziennikustaw.gov.pl/items13592


dziennik ustaw z ustawa zamrażającą

Adek
31.12.2011 10:53:29

Taa § 22

rbk
31.12.2011 13:10:25

Wystarczy dokonać prostej operacji matematycznej, pomnożyć przez 2 i mamy Paragraf 44.

TGC
31.12.2011 17:08:34

Nie o nas, ale zaraz usłyszymy może to samo:

Tusk grozi lekarzom zachowującym się "niegodnie"

http://fakty.interia.pl/raport/awantura-o-refundowane-leki/news/tusk-grozi-lekarzom-zachowujacym-sie-niegodnie,1741012

Adek
01.01.2012 12:05:56

http://dokumenty.rcl.gov.pl/DziennikUstaw2011
niecałe 4 godziny vacatio legis nieźle

demokryt
01.01.2012 13:48:41

"TGC" napisał:

Nie o nas, ale zaraz usłyszymy może to samo:

Tusk grozi lekarzom zachowującym się "niegodnie"

http://fakty.interia.pl/raport/awantura-o-refundowane-leki/news/tusk-grozi-lekarzom-zachowujacym-sie-niegodnie,1741012


Był już taki jeden co groził, że weźmie lekarzy w kamasze i nic mu z tego nie wyszło.

[ Dodano: Nie Sty 01, 2012 1:51 pm ]
"Adek" napisał:

http://dokumenty.rcl.gov.pl/DziennikUstaw2011
niecałe 4 godziny vacatio legis nieźle

Ty, weź takich słów nie używaj, bo jeszcze sobie Filozof pomyśli, że go obrażasz.

wanam
01.01.2012 15:16:08

"zziajany" napisał:

dzisiaj dostałem pismo z ms w ramach prac jakiegoś międzyresortowego zespołu d/s Euro 2012 . Ile mamy sal sądowych, czy starczy sędziów cz trzeba będzie ich delegować (!) , czy pracowników wystarczy i ilu jest sędziów do trybów przyspieszonych w postępowaniach karnych i wykroczeniowych ( przywołuje z pamięci). Rozbawiło mnie. Chyba odpiszemy ilu jest sędziów (nie powinno to zaskoczyć ms), ile jest sal i że dyżur cały czas pełni 1 sędzia - zgodnie z regulaminem; a tak w ogóle to nie interesuję się piłką nożną


pisałem, że można wykorzystać euro - to widoczny znak, zaczynają się bać, że system bezpieczeństwa im padnie

rbk
01.01.2012 15:57:36

"TGC" napisał:

Nie o nas, ale zaraz usłyszymy może to samo:

Tusk grozi lekarzom zachowującym się "niegodnie"

http://fakty.interia.pl/raport/awantura-o-refundowane-leki/news/tusk-grozi-lekarzom-zachowujacym-sie-niegodnie,1741012


A tak w ramach Euro 2012. Chyba sędzia piłkarski Howard Webb zamierza przyjechać na Euro. To chyba nasz premier Tusk groził mu śmiercią 14 czerwca 2008 roku. Czyn się jeszcze nie przedawnił i może złożyć wniosek o ściganie. Podobno naprawdę się bał, miał ochronę. Pamiętacie jak szybko media zamiotły to pod dywanik. Gdyby „Kaczor” to powiedział dyskusje toczyły by się z parę lat. Może jakiś prokurator łaskawie odebrał by wniosek o ściganie od Howarda Webba ? Jest ENA, a jurysdykcję pod MTK oddaliśmy nawet w stosunku do prezydenta, oczywiście tradycyjnie sprzecznie z Konstytucją. A co będzie jak zechcą kiedyś przed MTK ścigać naszych włodarzy za Irak i Afganistan. Pewnie sędziowie, którzy odmówią wydania by się przydali.

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/129458,premier-tusk-chce-smierci-sedziego-webba.html

zziajany
01.01.2012 17:16:36


pisałem, że można wykorzystać euro - to widoczny znak, zaczynają się bać, że system bezpieczeństwa im padnie


Tym bardziej,ze choćby z cytowanego pisma wynika całkowity brak wizji jak ten system ma być zorganizowany; na razie jest chaos.

domianiuk
01.01.2012 21:35:07

"małami" napisał:

postanowienie noworoczne: uzasadnienia TYLKO w pracy od poniedziałku do piątku od 8 ej do 16 tej, żadnej pracy kosztem rodziny poza tymi godzinami


Ja już tak robię od 2 lat


Tzn masz od dwóch lat takie postanowienie noworoczne, czy od dwóch lat piszesz tylko w sądzie?
Pytam bo oczekuję wsparcia i wiary, że jest to możliwe...... bo koleżanka z pokoju dostała nerwowego napadu śmiechu jak to powiedziałam

Robię tak naprawdę od dwóch lat. Poza tym nie wyznaczam więcej niż dwóch sesji w tygodniu. Skutek jest taki, że odraczam na dłuższe terminy. Nikt jeszcze nie miał do mnie uwag. Może dlatego, że nie kryję przed nikim swojego zdania na tematy pracy, płacy i czasu dla rodziny. Ale nie zamierzam ustąpić, gdyby uwagi się pojawiły.

demokryt
01.01.2012 21:45:52

"domianiuk" napisał:

Robię tak naprawdę od dwóch lat. Poza tym nie wyznaczam więcej niż dwóch sesji w tygodniu. Skutek jest taki, że odraczam na dłuższe terminy. Nikt jeszcze nie miał do mnie uwag. Może dlatego, że nie kryję przed nikim swojego zdania na tematy pracy, płacy i czasu dla rodziny. Ale nie zamierzam ustąpić, gdyby uwagi się pojawiły.

No to jest nas dwóch. Robię tak samo. Niech wpiszą się inni, abyśmy się przekonali ilu nas takich jest. Może reszta zrozumie, że nie żyjemy po to, by pracować, tylko pracujemy po to, aby żyć.

plesser
01.01.2012 21:57:45

http://www.rp.pl/artykul/782743-Stan-spoczynku-sedziow-i-prokuratorow--dla-kogo-sedziowska-emerytura.html

Stan spoczynku tylko dla doświadczonych sędziów
Sędziowska emerytura dla adwokata po dziewięciu latach orzekania. Rygory te obejmą też radców, prokuratorów, asystentów i referendarzy. Stan spoczynku będzie przysługiwał wyłącznie po ukończeniu 65 lat

małami
01.01.2012 22:06:19

Kontynuując jeszcze w tym wątku pisanie uzasadnień w czasie obecności w sądzie napiszcie, czy macie do tego pomoc asystenta, bo ja w wydziale takowego nie mam. Też sądzę dwa razy w tygodniu, wpadkowo jakieś dodatkowe posiedzenie, ale unikam tego. Pomimo tego brak mi czasu na pisanie w pracy.

falkenstein
01.01.2012 22:09:51

Więcej jak 6 sesji cywilnych miesięcznie się nie da. I tego się trzymajmy

marciano
01.01.2012 23:13:10

Ja pisać uzasadnień w sądzie nie umiem, zawsze ktos przychodzi, coś chce i zawraca głowę, więc piszę w domu z własnego wyboru. A co do ilości sesji, niestety nie da się ich ograniczyć w sądach gdzie wyznacza sesje PW.

falkenstein
01.01.2012 23:19:18

Wyznaczanie sesji przez PW to wynaturzenie i przejaw braku zaufania do sędziów.

AQUA
02.01.2012 06:56:14

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/580518,pismo_lepiej_oddaje_przebieg_procesu_czyli_dlaczego_motywy_sedziowskich_rozstrzygniec_nie_powinny_byc_tylko_ustne.html

Pismo lepiej oddaje przebieg procesu, czyli dlaczego motywy sędziowskich rozstrzygnięć nie powinny być tylko ustne

Gotka
02.01.2012 07:30:14

"demokryt" napisał:

Robię tak naprawdę od dwóch lat. Poza tym nie wyznaczam więcej niż dwóch sesji w tygodniu. Skutek jest taki, że odraczam na dłuższe terminy. Nikt jeszcze nie miał do mnie uwag. Może dlatego, że nie kryję przed nikim swojego zdania na tematy pracy, płacy i czasu dla rodziny. Ale nie zamierzam ustąpić, gdyby uwagi się pojawiły.

No to jest nas dwóch. Robię tak samo. Niech wpiszą się inni, abyśmy się przekonali ilu nas takich jest. Może reszta zrozumie, że nie żyjemy po to, by pracować, tylko pracujemy po to, aby żyć.

jest nas więcej
też tak robię, jestem w sądzie codziennie od 7 do 15, jak piszę uzasa, to inne rzeczy leżą
nie zabieram akt do domu nigdy na weekend, w tygodniu tylko proste rzeczy typu nakazy na wieczór
uważam, że sami robimy sobie krzywdę tym pisaniem 4 uzasów w niedzielę itp.
powinniśmy wszyscy wziąć przykład z kolegów

Volver
02.01.2012 08:31:18

"AQUA" napisał:


http://prawo.gazetaprawna...ylko_ustne.html


cóż, odrobina krytyki protokołu "elektronicznego" w tekście artykułu, zdaje się być wynikiem prześledzenia dyskusji na naszym forum sprzed dwóch lat.Społeczeństwo "dojrzewa".

sebus
02.01.2012 10:01:54

jest nas więcej
też tak robię, jestem w sądzie codziennie od 7 do 15, jak piszę uzasa, to inne rzeczy leżą
nie zabieram akt do domu nigdy na weekend, w tygodniu tylko proste rzeczy typu nakazy na wieczór
uważam, że sami robimy sobie krzywdę tym pisaniem 4 uzasów w niedzielę itp.
powinniśmy wszyscy wziąć przykład z kolegów


Ja również od 7 do 15, czasu wystarcza mi na wszystko, max 1 raz w miesiącu jakiś grubszy uzas w domu ( i to w dzień powszedni) , a i tak piszę go wtedy gdy wszyscy już zasną. A byłbym zapomniał - jestem PW i mam max 2 wokandy w tygodniu, a akt nie zabieram na weekend - nigdy.

Harry
02.01.2012 11:52:36

Ja mam 2 sesje w miesiacu - jedna w cywilnym, druga w rodzinnym. Uzasadnienia piszę raczej w domu, bo w sądzie kto