Sobota, 18 maja 2024
Dziennik wyroków i ogłoszeń sądowych
Rej Pr. 2512 | Wydanie nr 5927
Sobota, 18 maja 2024

Forum sędziów

Koszty nieopłaconej pomocy prawnej udzielonej z urzędu

Johnson
07.04.2008 10:01:29

Kolejna konsultacja

Wniosek adwokata złożony w trybie § 21 rozporządzenia o wynagrodzeniu adwokatów (tj. koszty przyznane stronie reprezentowanej przez pełnomocnika z urzędu od przeciwnika + bezskuteczna egzekucja.

I teraz proponowane postępowanie:
1. rejestrujemy w Co, bez symbolu, bez opłaty;
2. uczestnikiem postępowania jest wyłącznie zainteresowany adwokat bez stron pierwotnego postępowania;
3. przyznajemy wynagrodzenie z VAT mimo że od strony było bez VAT;
4. nie obciążamy przyznaną kwotą przegranego w pierwotnej sprawie.

Tak robicie czy inaczej ?

ubilexibi
07.04.2008 20:56:50

1. Nie rejestrujemy w Co. Traktujemy jak kolejny wniosek w sprawie ,,głównej" (hm, już wiem jak się w niektórych sądach podkręca statystykę)
2. Doręczamy postanowienie tylko adwokatowi (art. 357§4 k.p.c.), ale tu się nie upieram.
3. Z VATem.
4. Tak samo.

Zatem robimy trochę inaczej.

Johnson
07.04.2008 21:11:50

"ubilexibi" napisał:


1. Nie rejestrujemy w Co. Traktujemy jak kolejny wniosek w sprawie ,,głównej" (hm, już wiem jak się w niektórych sądach podkręca statystykę)
2. Doręczamy postanowienie tylko adwokatowi (art. 357§4 k.p.c.), ale tu się nie upieram.


Jeśli to jest kontynuacja starej sprawy to wypada nie ignorować powoda i pozwanego, chyba trochę niekonsekwentne.

Tomasz Zawiślak
07.04.2008 23:49:16

Ja mam problem z Vatem. Przyznalem pełnomocnikowi z urzędu koszty od Skarbu Państwa z Vatem (zastepowana przez niego strona przegrała proces). Wnosił o zasadzenie kosztów według norm przepisanych o podatku nie wspomnial. Uznalem ze trzeba przyznac tez VAT. Tyle ze adwokat pomimo kilku ponaglen nie chce zlozyc faktury VAT! juz nawet pisalem w tej sprawie do ORA... Ksiegowosc sie uparla i nie chce pelnomocnikoiw w ogole wyplacic wynagrodzenia. Mam juz tego dosc. Czy dopoki nie zlozy faktury mozna wstrzymac wyplate wynagrodzenia?

Johnson
08.04.2008 05:15:07

"Tomasz Zawiślak" napisał:


Przyznalem pełnomocnikowi z urzędu koszty od Skarbu Państwa z Vatem (zastepowana przez niego strona przegrała proces). Wnosił o zasadzenie kosztów według norm przepisanych o podatku nie wspomnial. Uznalem ze trzeba przyznac tez VAT.


To w zasadzie dobrze, bo §2 ust. 3 rozporządzenia o kosztach adwokackich tak mówi. No chyba żeby adw. nie był płatnikiem VAT w co należy wątpić (obroty).

"Tomasz Zawiślak" napisał:


Tyle ze adwokat pomimo kilku ponaglen nie chce zlozyc faktury VAT! juz nawet pisalem w tej sprawie do ORA... Ksiegowosc sie uparla i nie chce pelnomocnikoiw w ogole wyplacic wynagrodzenia.


Art. 106 ustawy VAT. Naruszenie tego przepisu podlega pod kks.
"Pogadaj" o nim z urzędem skarbowym. Zrobią z nim porządek.

Ignotus
08.04.2008 08:46:39

A tak trochę z innej beczki. Czy nie uważacie, że rozgraniczenie co do możliwości doliczenia stawki podatku VAT, w zależności od tego czy adwokat był z urzędu, czy z wyboru strony, narusza cokolwiek zasadę równości podmiotów wobec prawa ?

magdam
08.04.2008 09:28:42

"Tomasz Zawiślak" napisał:

Ja mam problem z Vatem. Przyznalem pełnomocnikowi z urzędu koszty od Skarbu Państwa z Vatem (zastepowana przez niego strona przegrała proces). Wnosił o zasadzenie kosztów według norm przepisanych o podatku nie wspomnial. Uznalem ze trzeba przyznac tez VAT. Tyle ze adwokat pomimo kilku ponaglen nie chce zlozyc faktury VAT! juz nawet pisalem w tej sprawie do ORA... Ksiegowosc sie uparla i nie chce pelnomocnikoiw w ogole wyplacic wynagrodzenia. Mam juz tego dosc. Czy dopoki nie zlozy faktury mozna wstrzymac wyplate wynagrodzenia?


Przyznałeś wynagrodzenie zgodnie z przepisami i wg mnie Twoja rola kończy się w tym momencie.
To czy księgowość wypłaci wynagrodzenie, czy nie, zwracanie sie o faktury itd. to nie Twój problem - to niech sobie ten problem rozwiąże pełnomocnik z księgowością (a skargi i wnioski jedeno i drugie niech wnosi do prezesa - chyba, że prezes to TY! ).

Wg mnie nie można wstrzymać wypłaty tego wynagrodzenia.

Johnson
08.04.2008 09:34:23

"magdam" napisał:


To czy księgowość wypłaci wynagrodzenie, czy nie, zwracanie sie o faktury itd. to nie Twój problem - to niech sobie ten problem rozwiąże pełnomocnik z księgowością.


No niestety w niektórych sądach księgowość bywa bardzo mocna ...

Tomasz Zawiślak
09.04.2008 00:05:31

"magdam" napisał:

Przyznałeś wynagrodzenie zgodnie z przepisami i wg mnie Twoja rola kończy się w tym momencie.
To czy księgowość wypłaci wynagrodzenie, czy nie, zwracanie sie o faktury itd. to nie Twój problem - to niech sobie ten problem rozwiąże pełnomocnik z księgowością (a skargi i wnioski jedeno i drugie niech wnosi do prezesa - chyba, że prezes to TY! ).


Pozycja i rola ksiegowosci w sadzie to jest temat na odrebny watek. W moim Sadzie (nie jestem jednak prezesem ) ksiegowsc jest pierwsza po Panu Bogu. Ja wydaje zarzadzenie: wyplacic tymczasowo ze srodkow Skarbu Panstw, ale otrzymuje karteczke od protokolantki "klsiegowosc odmawia i prosi o UZASADNIENIE I PODANIE PODSTAWY PRAWNEJ!!! Akta wracaja do mnie bez konca. Wydaje sie iz kierownictwo popiera takie praktyki. Wiec piszemy, ze zgodnie z art. itd. itp. Byly takie sytuacje, ze bieglemu prawie rok nie wyplacono przyznanego wynagrodzenia, bo ksiegowosc uznala ze powinien zlozyc fakture korygujacą (problem dotyczyl zasadzania VATU i uchwaly SN w tym przedmiocie). Juz po prawomocnosci postanowienia!
Co do rady innego kolegi, to o zawiadomieniu US powaznie pomysle. Dzieki za odzew!

ubilexibi
09.04.2008 08:23:51

Co do problemów z Oddziałem Finansowym to księgowe trzeba sobie wychować, bo inaczej wejdą Wam na głowę. Nie można zapominać kto w sądzie jest ważniejszy. I pamiętać, że jak sami nie będziemy się szanować, to inni też nie będą nas szanować.

anpod
09.04.2008 14:05:59

a ja, jako osoba ściśle wspołpracująca z księgowością wskazę tylko, ze w większośc przypadków takie dodatkowe żadania nie mają nic wspolnego z widzimisię księgowych. To są osoby, ktore odpowiadaja za dyscyplinę finansow publicznych, mają wytyczne od swoich ( ale kontrolujących sad ) kontrolerów, a ci z kolei tez mają swoje wytyczne lub pomysły na życie. Dopoki nie znałam tej specyfiki, miałam podobne zdanie do Waszego- co oni wymyślają, przecież Sąd jest Sąd, czy tez zarządzenie to zarządzenie. Ale niekoniecznie zdajecie sobie sprawę, ze za takim zarzadzeniem idą pieniadze i jesli jest ono wadliwe, to sam fakt jego istnienia nie zwalniałby ksiegowości z odpowiedzialności. A z tym może się wiazac w skrajnych wypadkach także utrata uprawnien do wykonywania zawodu.
Spójrzcie więc zatem czasem na te, Waszym zdaniem, bzdurne zwroty od tej strony- to nie Wy odpowiadacie za wydatkowanie pieniędzy, a księgowość i Prezes, nie Wy znacie przepisy dotyczące kont, przesunięc, wydatków itp. Od kiedy zaczęłam czytac sprawozdania pokontrolne i to, na co zwraca sie uwagę w nich, to inaczej patrze na księgowość.
Oczywiscie nie wykluczam , ze moga być skrajne przypadki, ze ktoś "wyzej...niz .... ma" , ale w wiekszości, gdzie indziej lezy przyczyna. My mamy przemiła księgowa, naprawde super kobieta, ale rygoryzm trzyma duży, nawet bardzo. I ja się jej nie dziwię, bo znam powody takiego postępowania.

ubilexibi
09.04.2008 16:18:30

Przepraszam bardzo, ale jaka odpowiedzialność grozi księgowej za wykonanie zarządzenia o treści: wypłacić X kwotę 100 zł tymczasowo ze środków Skarbu Państwa?

Inna jest oczywiście sytuacja, gdy w grę wchodzi faktura i VAT. Ale to nie jest problem sędziego, tylko księgowej i strony. Ostatecznie księgowa jest po to, aby takie problemy rozwiązywać.

Johnson
09.04.2008 17:42:27

"ubilexibi" napisał:


Przepraszam bardzo, ale jaka odpowiedzialność grozi księgowej za wykonanie zarządzenia o treści: wypłacić X kwotę 100 zł tymczasowo ze środków Skarbu Państwa?


Poczytaj sobie ustawę z dnia 17 grudnia 2004 roku o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych (Dz.U. 2005 Nr 14, poz. 114) to będziesz wiedział. A poza tym pewnie i w kk by się coś znalazło.

ubilexibi
09.04.2008 23:05:18

Bardzo bym jednak prosił o konkrety.

kreaounds
19.07.2009 o 12:45

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

Darkside
19.07.2009 o 13:23

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

kreaounds
19.07.2009 o 13:44

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

Darkside
19.07.2009 o 15:27

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.